【VIP】こんな時間だし仏教について語ろうぜ てんこもり。


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【VIP】こんな時間だし仏教について語ろうぜ

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 03:42:33.190 ID:sVCLxzRb0.net

なぁ

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 03:43:04.445 ID:sVCLxzRb0.net
仏教について知りたい奴いる? 
自分の知識ひけらかしたいんだけど

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 03:44:49.281 ID:pmRS8C8Ip.net
宗教なんて人をコントロールする為にあるだけの道具だ 
意味はない(´・_・`)

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 03:47:36.147 ID:sVCLxzRb0.net
>>5 
お前見たいのを待ってた 

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 03:45:24.615 ID:yjehth4f0.net
なんでインドはヒンズー教なの

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 03:49:09.621 ID:sVCLxzRb0.net
>>6 
1、元々バラモン教がある 
2、そのアンチテーゼとして仏教が誕生 
3、けどバラモン教の復古運動みたいので名前を変えてヒンドゥー教が中興 
4、そのままヒンドゥー教が支配的になる 
5、おまけにイスラム教徒がやってきて仏教徒を虐殺して止めを刺す 
6、結果的にインド以外にしか仏教が残らなかった

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 03:47:37.435 ID:/PUWTUcjp.net
仏教は難解すぎてより分かりやすいヒンズーやバラモンに駆逐されたようだ

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 03:49:58.713 ID:sVCLxzRb0.net
>>6 

>>10もある 
仏教は元々上流階級の人間が暇を持て余して考えたもんだから複雑過ぎる 
現代の庶民だってこんなの網羅する時間的余裕はない



13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 03:49:14.456 ID:pBfbvew5a.net

仏教なんて、もともとは 
「生きるのはつらいですね。死にましょう」 
「病気が治らない?死にましょう」 
「きれいな服を着たいですか?死ねば必要ありません」 
ていう、デスメタル丸出しな宗教だぞ。 
全員スキンヘッドだし。 


これ


16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 03:50:57.508 ID:sVCLxzRb0.net

>>13
デフォルメ化し過ぎだけど傾向としてはそこまで間違っていない
「死ね」という自発的な行動は促してないけど「死ねば終わりじゃんw」みたいなスタンスは諸行無常に近いかも


69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:33:49.460 ID:pBfbvew5a.net

>>16
つまり死ぬことで救われるってこと?


74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:35:59.494 ID:sVCLxzRb0.net

>>69
死ねば救われるというか、救われようが苦しもうが最終的にみんな死ぬって考え方
人間に限らず海も星も何もかもが寿命を抱えているよね
だからそこには絶対性が無いんだから、そういう目に見える物質に依存した思想や人生観を持つのは止めたほうが良いという考え


83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:41:46.882 ID:HMPmtkShK.net

>>74
輪廻転生があるから死んでも生まれ変わってこの世に戻ってくる
つまり死んでも本当の意味では苦しみから逃れられないから
解脱し輪廻転生の輪から外れよう


88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:45:30.301 ID:sVCLxzRb0.net

>>83
よく勘違いされるけど輪廻転生は仏教の思想じゃないよ
輪廻転生はバラモン教の思想で仏教はそれに対して曖昧な態度を取っている
ある部分では輪廻転生は否定しているしある部分ではそれを前提としているような話
「輪廻転生があっても無くても変わらないよね」って結論だと解釈してる


20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 03:55:21.163 ID:sVCLxzRb0.net

仏教は、

まず一切皆苦という前提から、縁起理論、そこから苦の因の根絶だと考えれば良い

まず「人生はクソゲーだわ」っていう前提から始める
けど、こんな「クソゲーをまともにする方法もあるんじゃね?」というのが仏教のスタート

また、ブッダは縁起ってのを発見する
つまり結果には必ず原因が伴うという事
重要なのは原因は必ず結果に至るというわけじゃないということ
花が咲いたからには必ず種があるわけだが種を植えたからといって必ず花になるわけじゃない


22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 03:58:05.592 ID:sVCLxzRb0.net
そんで、ブッダは縁起と一切皆苦を絡めてひらめく
それなら今自分が抱いている苦しみにもそれぞれ原因があるはずだと
それならその原因を一つ一つ潰していけば、苦しみからは解放されるというわけ
だから、ブッダは原因を潰していくんだけどそれだとキリが無い
そこで考える
それならこれだけ苦しみの原因が氾濫してしまった根源的な原因、つまり諸悪の根源があるはずだと
それを考えて結論付けたのが「煩悩」というわけ
つまり、煩悩は万苦の母であって、この煩悩を吹き消せば同時に苦しみも消え去ると考えた
これに付随する理屈や予備知識をまとめて仏教と言う


37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:12:28.857 ID:1/WjK5N30.net

>>22
でもさ、それって死だし、人間の進化の否定だよね?
成長の否定てもあるし


44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:16:30.978 ID:sVCLxzRb0.net

>>37
毒矢の例えという有名な話がある
ブッダの弟子が宇宙とは何かとか魂とは何かとか形而上学的な事をブッダに質問し続けた
しかしブッダはこれに不可知論的な立場を取り続けた

これに対し抗議した弟子にブッダは言った。
「毒矢に射られた人間がいるとする。それならまず弓を抜き傷を癒すのがそいつのすべき事だ。しかし、毒矢に打たれたまま、それを抜こうともせず、この毒矢は誰が射たのかとか、材質はなんだとか思惟し続けたまま死ぬのは滑稽だ」と。

要するに人生は苦しいからそれの解決手段を提示したまでで、もし苦しみから解放されれば、善行や哲学をしてよい事を示唆している


53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:20:05.581 ID:1/WjK5N30.net

>>44
よく分からない。
その苦しみからと解放てのは正に死ぬことだし、解体だと思うの


61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:24:31.434 ID:sVCLxzRb0.net

>>53
お前はそう思うかも知れないけどブッダは煩悩を捨てれば死ぬまでもなくそれで十分だと考えただけ

要するに原因と結果の法則がまずあって、

悪因→悪果
善因→善果

になる。
ブッダはまず、この悪果(苦しみ)を全部取り除きたいと考えた。
だから、悪因を全部取り除くこと、また、一個一個潰すのは面倒だから煩悩という悪因の根源的な原因を潰せば全部の悪果が消えるとした。
その後、そういう状況を維持できるようになったらそこから善因を作りまくるのは自由。
というか善因を作るのをやめろなんて言ってなくて、素人が余裕のない状態で善因を作ろうとしても、結局は失敗して悪因を産むだけだからまず悪因を消すところからやれと優先順位を付けただけ


64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:28:33.994 ID:1/WjK5N30.net

>>61
あなたの説明凄く分かりやすくていい。

煩悩を捨てるという考えが煩悩だと思うがそこはどう?
煩悩を受け入れることが煩悩を捨てることだと思うの


70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:33:52.616 ID:sVCLxzRb0.net

>>64
似た考えで言えば「執着するな」みたいな教えがある
諸行無常に端を発して、この世のものは常に形を変えているから、それに対し絶対性を求めるのはおかしいという考え方
例えば金に執着するのだって、金は人間が滅べば無くなるものなのだから執着に値しない
逆に「金は無価値である」という強い思想を持つのもおかしくて、逆にこれも依存していると考える

煩悩を捨てるというのもあくまで手段であってこれに目的意識を持っちゃいけない
有名なのが仏教の教義は彼岸(苦しみからの解放)に渡るための船であって、渡り終わったら捨てて良いという考え方


79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:40:12.715 ID:1/WjK5N30.net

>>70
無学なんで聞きたいことが纏めれない(笑)

VIPなんてほぼ来ないのに偶々来て凄い良かったw
凄い参考になった。ありがとう!!


21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 03:55:47.970 ID:Fwrlzd450.net

大乗仏教って語感いいよな
具体的にどんなんなのかは知らんけど


23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 03:59:32.522 ID:sVCLxzRb0.net

>>21
ブッダ「苦しみから解放される方法見つけたで!」
小乗仏教「実践するで」
大乗仏教「実践するだけじゃなく庶民も助けてやるやで」

こんな感じ
ただ重要なのが、大乗仏教徒は庶民を助ける事で修行や自分の問題から逃げているのではないかという批判


24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:02:58.335 ID:Fwrlzd450.net

>>23
なるほど
ざっくり言えば良い事したからって宿題消える訳じゃねーぞカスって感じか


30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:05:56.099 ID:sVCLxzRb0.net

>>24
分かりやすい例えやん
もっと正確に言うと大乗仏教は自分らが宿題をこなした事にしたいから「漢字ドリルをやってこい」って宿題に対し、「ゴミ拾いは漢字ドリルだ」みたいな事を主張した
けど論理的に明らかにおかしいからそこを突かれて批判される
けど庶民からの人気はあるから繁栄した


33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:10:37.838 ID:Fwrlzd450.net

>>30
横着ワロタwwwww
小乗仏教は流行らんかったの?


36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:11:56.156 ID:sVCLxzRb0.net

>>33
大乗仏教は中国や朝鮮や日本に、小乗仏教は東南アジアで布教された
タイなんかは有名だよね小乗仏教


49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:18:41.851 ID:Fwrlzd450.net

>>36
ググったら95割は小乗仏教なのかタイすげぇな
つか上座部仏教を貶す呼び方なんだな小乗仏教って
さっきまで大小で対になった何かだと思ってたわ


54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:20:14.920 ID:sVCLxzRb0.net

>>49
せやで
ワイはどっちでも良いと思ってるけど
上座部仏教だとまたちょっと意味が変わるし正確に言いたい場合は初期仏教とか原始仏教とか言う事にしてる


145: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 05:30:39.430 ID:/PUWTUcjp.net

ざっくりと大雑把に言ってしまうと

原因

結果

これが小乗

原因
↓↑
結果

これが大乗

結果が同時に原因となるという相互依存の縁起を説いた


60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:24:19.255 ID:1/WjK5N30.net
>>30
でもさ。自分と他人の境界線てないと思うの。 

あっ自分は否定している訳ではないよ。もっと理解したい

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/09/17(木) 04:26:00.68 ID:sVCLxzRb0.n
>>60 
その理屈がまさに大乗仏教 
つまり集合意識みたいな概念があって、他人を助ける事と自分を助ける事は同義だという考え方
 

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:30:18.272 ID:sVCLxzRb0.net

>>60
あと諸法無我や非我は初期仏教でも説かれている

諸法無我は、人間も何もかも縁起によって(因果応報的なに)動いてるだけで、現代風に言えば自由意志なんて無いという考え方

単なる「無我」はそもそも自分なんていう概念自体が虚妄という考え方
正確に言えば「アートマンは無い」という考え方
ここらへんは元々存在しているバラモン教という思想もしくは宗教の概念が元になっている(ここでは省略するけど)

一方で非我は「自分ではない」と指摘すること
例えば巨人が負けて悲しむのはおかしい
だって巨人は自分じゃないのだから
逆に巨人が勝って喜ぶのもおかしい
また、最終的には自分の肉体も非我であるとする
 

80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:40:29.940 ID:sVCLxzRb0.net

>>73
無我(そもそも自我なんて最初から無くて自我があって欲しいという煩悩が自我という虚妄を作り出している)か、非我(我思う故に我ありの部分の自我だけが存在していてそれ以外は全部自分ではないから切り離して考えるべき)かは意見が分かれてるよね


45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:16:38.103 ID:HOQtotlgK.net

坊主は結婚しちゃいけないみたいだけど
なんで今の坊主は結婚できるの?


48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:18:33.900 ID:sVCLxzRb0.net

>>45
「教義に固執してんじゃねぇ!時代に合わせて適応しろよ!」みたいな現代でもよくある機運が鎌倉時代から室町時代くらいにかけて存在してそのまま妻帯が定着した


46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:16:55.045 ID:CdIeIL3s0.net

親に守られて仏壇も神棚もない核家族で孤立して育ってるお前らが
共同体ありきの宗教を理解できるわけもない
免疫ないから今は大口叩いても
大きくなってから道に迷ってパニクってカルトにハマるだけ


51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:19:09.662 ID:sVCLxzRb0.net

>>46
仏教はブッダが家族を捨てるところから始まるんですがそれは
その後も出家こそが本来あるべき形だし


47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:17:14.461 ID:sVCLxzRb0.net

宗教批判する奴は宗教を何かに例えて批判するんじゃなくて論理的に仏教理論を批判してくれよ


59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:24:16.841 ID:5APaUqYXK.net

そもそも仏教って宗教じゃないんじゃね?
ぶっちゃけブッダってカウンセラーみたいなもんだろ
仏教用語だって本来、宗教的世界観ちゅーより、
当時基準の精神医学用語みたいなもんだと思うんだがな
ほらターヘルアナトミアの前の古い医学書みたいなもんよ


75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:36:01.171 ID:HMPmtkShK.net

>>59
ユダヤ教にカバラって哲学や精神学の原本みたいなのがあってた
仏教の思想はそこから来てる


86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:43:02.210 ID:8G/6IQ5D0.net

>>75
それ本当?どちらも密教であり宗教というより哲学に近い物と言われるけど教義的にはかなり違うように思うんだけど


104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:52:29.264 ID:HMPmtkShK.net

>>86
仏教とユダヤ教の教義は開祖が違うから違う
でも元にしてる死後の世界観や輪廻転生の仕組みの思想は同じ

ユダヤ教は死んで肉体を捨て、自我を捨て、他者との境界を捨て去った処に辿り着こう
仏教はそこに辿り着いて、輪廻転生で現世に戻らず、そこに留まり続けよう
って考え


112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:55:46.663 ID:sVCLxzRb0.net

>>104
これトンデモ理論みたいに見えるけどあながち間違ってもいないんだよな
ユダヤ教にせよ仏教にせよアーリア人の宗教だから民族神話やアーリア人の共通認識を土壌として発展した可能性は十分にあり得る


84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:42:33.907 ID:sKkG9xEG0.net

俺うつ状態だったけど薬を飲んでも全く治らなかったのに仏教の教えに出会ってかなりよくなったわ
自分の心は自分で救うしかないんだって思った


91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:46:37.777 ID:iPYptGeBK.net

>>84
自灯明、法灯明 だね。


111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:55:45.394 ID:sKkG9xEG0.net

どの宗教でもそうだけど最初は偉大な聖人がいて、その人が教えていたことを後世の人が大衆に理解しやすいように捻じ曲げてどんどん宗教味を帯びていくのがね


113: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:55:56.308 ID:Fwrlzd450.net

空海の口に明けの明星が飛び込んだ奇跡とかは仏教的にどういう現象なの


124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 05:03:23.436 ID:5APaUqYXK.net

>>113
もう仏教はシッダールタさん一人のもんじゃないからな
どこの仏教を基準にするかでなんとでも解釈できるんじゃね
ただシッダールタさんなら「ふーんいい事あるといいね」みたいに話題にのりつつ
割と冷ややかに見てそうな気がするけどね

87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:44:31.291 ID:vkS8JxZs0.net
解脱ってなに?

90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:46:33.752 ID:sVCLxzRb0.net
>>87 
多くの苦しみ←多くの悪因←根源的な原因(煩悩) 

この煩悩を捨てる事

94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:47:46.403 ID:vkS8JxZs0.net
>>90 
解脱した先ってなにがあるの?

103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:52:20.527 ID:sVCLxzRb0.net
>>94 
苦しみから解放される 
以上 

おそらく神秘性のある答えを引き出したいんだろうが、それについては初期仏教の段階で「涅槃に達したところで何か凄い事が起こるわけじゃない」と断言している
 

119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:59:19.336 ID:vkS8JxZs0.net

苦しみから解放されるとかイメージ出来なくてよくわからん
考えてて不安にならないの?


126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 05:04:58.196 ID:sKkG9xEG0.net

>>119
要は人の悩みの原因を辿ると必ず執着(例えばこうなって欲しいという願望など)があって、それが思い通りにならない時に悩む
じゃあ心の持ちようを変えて嫌な事も何もかも受け止められるようになれば悩む事なんてなくなるよねって言うこと

俺そこまで仏教に詳しくないから間違っていたら誰か訂正して


128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 05:05:37.561 ID:sVCLxzRb0.net

>>119
解脱すると苦しみから解放されるというより、苦しみのない毎日の事を解脱しているというだけ


123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 05:03:11.646 ID:JZ5RrTJGK.net

苦しみがあるから喜びがある、みたいには考えられんのか?
あと、苦しみから逃げずに闘えよ!みたいな


133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 05:10:26.244 ID:sVCLxzRb0.net

>>123
前者については確かにそれも一理あると思う
けど重要なのはまず苦しみを制御可能状態にまで落とし込む事であって苦しみによって思考が支配されている状態ではいけない
またそもそもそれが喜びのスパイスになるなら、それはもう苦しみではなく善果と定義しても良いと思う

後者については意味が分からん
まず逃げるとか立ち向かうの解釈が分からん
別に逃げてるわけじゃないと思うし、立ち向かうってのはなんというか実態は無いが威勢の良いフレーズに心酔してるだけだと思う
違うなら具体的にどういう事か知りたい


147: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 05:35:41.817 ID:sKkG9xEG0.net

>>123
そういう喜びは一時的なものですぐに消え去ってしまうものだし喜びに固執すると結局悩みからは抜け出せなくなるような

仏教的の価値観って現代で良しとされてるものとは真逆だから理解しようと思っても難しい部分があるよな

144: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 05:29:24.744 ID:JZ5RrTJGK.net
ダライ・ラマって、いつになったら解脱できるんだよww 
何度も生まれ変わりやがってwww

148: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 05:36:28.642 ID:9PMqOiU20.net
>>144 
ワロタ
 

118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:58:47.711 ID:Q9Ajw+jn0.net

仏教だろうがキリスト教だろうが何教でもいいけど
人社会の中で人として生きるんなら
他人に迷惑かけないようにすりゃ十分だ

116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/09/17(木) 04:57:42.57 ID:sKkG9xEG0.n
このスレ勉強になるな 
また仏教の本とか読んでみようかしら
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♯53378
少し古いスレだが、これだったか、別のまとめで
生長の家教団の用語がそれとなく混入していると指摘されたのは。

それと大乗仏教の解説があまりにも荒すぎる。
そのあたり、無知な人間が多いならば
悪意をもった人たちがデマを流したとき
それに流される人が多くなるおそれがある。
♯53379
宗教に入信したいというのではなく、教養として客観的な知識を身につけたい人は
まず「インド思想史」とか「中国仏教史」のような本で
思想史の大まかな流れを身につけた方がよい。

安っぽい本で、宗教の勧めなのか、客観的な知識なのか立場が曖昧で
中味はもっともらしく原始仏教っぽいことが書いてあって
しかも出典が明記されていないようなのは信用するべきではない。
つまり、2chの情報のようなものはまず疑った方がよい。
♯53381
宗教スレにしては珍しくえらいまともなまとめだと思う

♯53378
読み返してみたけど、
>>1の言うことでそんな用語らしきものはないけど、どれを言ってるの?
生長の家教団というのは知らんが
かうんたっく

買って得したスレをまとめてチェック!
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