【VIP】カウンセラーだけど、生きる意味についての考えを軽く書いていく てんこもり。


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【VIP】カウンセラーだけど、生きる意味についての考えを軽く書いていく

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:03:52.87 ID:INgH7vC00

書くの遅いからその間に、質問とか、悩みとかあったら、書いていってくれたらゆっくりだけど返答する
ただ、深刻な悩みに対しては、まずカウンセリングを受けたほうがいいって言うと思う
カウンセリングってものへの質問ももちろん受け付けるよ

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:10:46.69
>>1 
カウンセラーとはなに? 
自称?資格要るの?医療なの?健康保険適用?何科?安定剤出しておわり?安定剤ないと生きられないようにする所?行くと就活に影響する?保証人がないと何も出来なくなったりとかのハンデ付く?行く事のデメリットは?

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:24:49.81 ID:INgH7vC00
>>6 
いろいろ資格はあるんだけど、 
基本的には大学院を経いととれない、「臨床心理士」の資格が、 
日本では、そういう職につく時に求められる標準資格かな。 
俺はユング派分析家の資格ほしいけどずっと先の話だし相当狭い門なんだよね 

カウンセリングは、話を聞いて、どう解決していこうか、いままでに治った人の例を参考に、 
クライエント(依頼者)の方と、カウンセラーで、一緒に考えて行く場、ってのが、 
簡単な認識だと思う。 
薬を出すのは精神科のお医者さんで、カウンセラーとは違う。 
ただ、カウンセラーにも薬の知識は求められてくるね、 
脳に外から見てわかるような損傷があるときは、脳外科とかに誘導したりもする。 
薬とカウンセリングを並行しようって判断をするときもある。



3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:05:14.47

いつ死ねばいいですか


12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:15:43.29 ID:INgH7vC00

>>3
死ぬなら自分の思うタイミングで、必然的に死ぬしかないと思う。
カウンセラーとしては、死ぬのはちょっと思いとどまれ、って思うし、カウンセリングに賭けてみてほしいとも思うけど、
死ぬ人は死ぬしかないよな、って思う
外部とか、内部の何かにその瀬戸際までぐうっと迫られたなら、人間はどうやってもそっちに進むしかないっていう風に考えてる
そこまでギリギリのことではまだないなら、試しにカウンセリング受けてみたらいいと思う。


4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:05:53.82

凛ちゃんと結婚したいです


15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:19:06.16 ID:INgH7vC00

>>4
どういうところに惹かれるのか、とか、自己分析してみたら、いろいろ発展があるかもしれない
特に、二次元の人に惹かれる時、二次元のキャラクターは特徴がどうしても断片的で、その日常生活とか、
その容姿からくる性格なんかを妄想で埋め合わせたりすることが多くなるから、
そのキャラクターに対する印象が、結果的に自分の女性への理想像そのままになったりすると思う。

自分の女性への理想像ってのは、子供の頃に見ていた母親の安心するような印象とか、
そういうものを含めた自分自身の隠れた性質なんかに影響受けたりしてるんじゃないかなってのが、
勉強と自己分析を続けた中での印象で、付け加えておく

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:13:38.80
生きる目的はあるけど意味なんて無いよな

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:14:55.91
クライアントの悩みをきいて、解決策を一緒に練るだけ? 
CBTとか森田式とか諸々の療法もおこなうの? 
薬物療法が必要なクライアントにはどう対処するの? 
今まで接した最もヤバいクライアントは?

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:16:24.29
カウンセラーは話だけ聞いて答えは出さんからクソ

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:18:50.69
カウンセリングとか受けたところで何話せばいいんだよ

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:20:35.30
思春期の頃に生きるの死ぬの考えてた自分に言いたい 
こまけぇこたいいんだよ

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:29:13.69 ID:INgH7vC00
>>10 
そういうところで考えていくことになるかな 
その目的ってのがまた難しいように思えるんだよね 

>>11 
基本的には俺は特別な療法を決めて使ったりはしない 
用語でいうなら、心理分析、精神分析、クライアント中心、行動療法、認知療法あたりをごちゃまぜで使ってる、ってことになるかもしれない 
基本的にはそういういろんな考え方を踏まえながらクライアントと一緒に考えていく 

>>13 
一応問題解決しそうな答えが出るまでは付き合うよ 

>>14 
好きな話すればいいし、話したくないなら話したくなるまで話さなくてもいい 
まず行くことが大事かな 

>>16 
たしかに、細かいことを考えてしまうときに、その状態をどうやって抜け出すか考えたら、それが解決につながることもあるかもしれないと思う

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:26:36.53
高校んとき相談したけど何も変わらんかったわ 
給料泥棒死ね

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:29:01.36
本気で死のうと考えまくってるけどカウンセリング受けたら変わるかね 
ちなみに24歳生活保護

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:31:40.58 ID:INgH7vC00
>>20 
カウンセリングでは医者みたいに具体的な方法論を確立できないから、なかなか難しいし、個人差もあるんだよね、 
ある程度までは、人間なんだし許してほしい 


>>22 
まず行ってみたらいいと思う。 
変わろうと思っていけば、変わると思う
 

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:09:25.74 ID:INgH7vC00

まず、一般的な生きる意味についての意見をまとめていこうと思う

普通に頭のいい人は、
「生きる意味に、普遍的な意味なんてないよ」って言う。
個人的に好きな吉本隆明って思想家がいるんだけど、その人もこういう考えをしてて、
学生時代には、この人がそう言うなら、やっぱり人生は無意味で、死ぬしかないのかな?って思って悩んでた。

次に、哲学者、すごい哲学者、たとえばカントとか、ニーチェとか、ショーペンハウアーとか。
カントは考えることが生きる意味なんだ、って言ってるみたいに思えたけど、その過程をよく理解できなくて、心の支えにならなかった。
ニーチェは、そもそも思想がぶっ飛んでて、ついていけなかった。
ショーペンハウアーは個人的にすごく親しみを持って読んでたんだけど、
血虚生きる意味については歯切れが悪く感じた。読み方がおかしいのかもしれないけど、
ただ、「凡人は陽気に生きればそれでいい、優れた人は生きる意味を見いだせ。共通して、目的があるうちは、その人たちは幸せだ。」
みたいなことを、結局は言ってるだけのように思えた。

哲学者の考えは、こんなかんじで、ぶっ飛んでてついていけないか、結局は歯切れが悪いように感じる場合ばかりで、
なかなかついていけない人が多いと思う。


9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:13:28.24 ID:INgH7vC00

そして、生きることを楽しんでるタイプ。
こういう人たちは、ただ、生きてることが楽しいから、それだけでいいって言うよね。
確かにそれだけなんだろうけど、楽しくなくて、苦しいばかりの人にとっては、全く役に立たない考え方だよね。
それで、いろいろ本を読んでみても、生きる意味を発見するための役には立たなかった。
中にはこういう風に探してるうちに、すごく興味を持てるものを見つけて、
それで解決していくタイプの人もいるんだけど、
どうもそういうものも見つからなかった。
そのうち、そういうものを見つけていく気力すら湧かなくなった。
それで大学二年の頃、ほぼ寝たきりみたいな空虚な時間を半年くらいすごして、全体的に台無しになった。

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:36:56.85 ID:INgH7vC00
さて、自分語りになってしまったけど、 
とにかく生きる意味を見出すきっかけになりそうなものをいろいろあたってみたけれど、 
結局どれも生きる意味になりそうなものは与えてくれなかった。 
それで鬱々とした日々を過ごしてたんだけど、 
一週間、ゲームすらできないほど本当にきつくて、5日間くらい、飯もそんなに食べずにずっと寝てたら少しずつ元気が出て、 
その時に何となく心理学の本を読んでて、 
「意味への欲求」って考え方に突き当たったんだよね

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:39:13.07 ID:INgH7vC00
「意味への欲求」って形では出てなかったかもしれないけど、 
具体的に言えば、ユングの言う「自己実現」とか、フランクルの言う「意味への意志」とか、そういう本を読んで、生きる意味についての答えが、自分なりに出せた気がした。 
それは、「人間は本来、誰も死にたくはなくて、生きたい、生き続けたいっていう欲求を持ってるんだ」っていうこと。
 
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:45:00.40 ID:INgH7vC00
つまり、自分が「死にたい」っていうことを思ったり、言ったりする間にも、 
本気で「死にたい」のかと思ってるのかよく考えると、その考えは、 
「(生きたいけど、生きられないから)死にたい」 
っていうことになる。 

このことがどういうことかっていうと、 
例えばカウンセラーをやってると、 
「自殺を引き止めるのなんて良くない、死にたい人には死なせてあげろ」 
みたいなことを言われたりするけど、 
実はそうじゃなくて、 

1.死にたい人にはまず、死にたくなるような問題があること 
2.死にたい人は、その問題を解決したいけど何故かできないこと 

の二つが、確実にあることが分かる。 
人間は、本来生きたい以上、死ぬことは本人にとっても、誰にとっても不幸な選択なんだってことが、まずは明らかになる。 
そもそも、「死にたい」っていうことが、悩みになってること自体、 
「生きたい」っていう欲求の現れだってことが、よく考えると分かってくる。 
「死にたい、死ねない」って言う時に、その理由が、「苦しいからだ」とか、「生物として身体が死ぬことを受け入れない」んじゃなくて、 
そもそも「死にたい」っていう考えが、 
生きたいっていう考えから来てるんだってことがわかる。 

このことがわかれば、生き方は問題になっても、生きる理由とか、意味とかは必要じゃないことが明らかになる。 
なぜなら、 
死にたい人だって、本当は生きたいんだ、ってことが明らかになったんだから。

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:45:54.91
なんか読まなければ楽しく生きられるのに 
読むと不安になりそうなスレ 
いやちゃんと読んではないけど
 
42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:50:16.70 ID:INgH7vC00
>>37 
読まないで楽しく生きられてる人は、読まないほうがいいのかもしれない。 
ただ、今後挫折とか大きな苦しみが訪れて、「死にたい」っていう気持ちが出てきた時に、 
「死にたいんだから、カウンセリングとかいくより、死ぬほうが正しい」って考えずに、 
「死にたいけど、カウンセリングに行こう」と考えられるようになるためには 
死ぬ、生きるってことに関して少し考えることは必要かもしれないと思う。耐性をつけるってことになるかな

話は少しそれるけど、さっき言った吉本隆明って人が、 
「人間が進化する前の魚の寿命が20年だったことを考えると、そのことから二十歳になったころ、死にたい思いが出てくるのかもしれない」 
って言うようなことを書いてて、 
正しさはともかく、面白いと思った。二十歳になると死にたくなるような機構が、そもそも人間には備わっていて、 
それが人によって現れてくるのかもしれない 
 
68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 03:13:19.08
とりあえず生きる意味を教えてくれ

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 03:16:37.05 ID:INgH7vC00
>>68 
生きる意味は、「人はみんな生きたいんだから、生きてるんだ」っていうことになると思う。簡潔に言うと。
 
79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 03:24:09.17 ID:INgH7vC00
ちょっと飛んだけど、話を続けて、 
ここで、「生きたいから生きてるんだ」ってことが分かっても、 
現実的な問題は何も解決してないことにも、同時に気づくことになる。 
生きる意味を模索してきたけど、生きる意味が分かっても、生きる意味がわからん、みたいなw 
この時次に取り組むのは、生きる方法の話になってくる。 
もっと具体的に言えば、今目の前にある問題に、取り組んでいかないとならないよね。 
これはものすごくしんどいことだけど、 
生きる意味が明らかになった以上、そのしんどさに耐えていくことに意味が出来てくることになる。 
この時に意味がわかってないままだと、 
「しんどい、意味のないことにこんなに苦労してられない」、ってことになってきちゃう。 

ここでフランクルがこういうことを言ってる 
「快楽は、経過で手に入る副産物のようなものであって、目的にはならない」 
「目的は(この時の目的は、っていうのは、欲求が向かう先はって意味になる)、あくまで自分にとっての意味を創造していくことだ」


24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:30:45.65

日常で役に立つ心理学を教えてくれ


26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:33:38.35 ID:INgH7vC00

>>24
夢分析とか面白いよ
知識がなくても、その夢に関してずっとその意味を考え続ける。
夢の意味っていうのは、こういうものがこういう意味を持っててーーみたいなものではなくて、
どういうことなのか考え続けてるうちに、自分の今の状況とピタッとはまってきて、こういうことだったのか!みたいな気付きが得られたりする、
無意識が自分に対して発してるメッセージなんだよね


27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:36:44.60

夢なんかここ数年見てないわ


29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:37:29.85 ID:INgH7vC00

>>27
じゃあここ一週間で見るかもしれない
夢に興味を持ち始めると、夢を見るようになる


95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 03:39:10.99

>>29
これは初めて聞いたし考えたこともなかった


32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:40:30.13

相談したって無意味だから構ってもらうために悩みを打ち明ける
今ダイエットしてるけどどうにも生きてて楽しいと実感しているときだけ食べずにいられるから痩せられて
少しでも心に穴があるとそこに食欲がつけ入る余地が出来て食べてしまう
ダイエットはメンタルの健康状態に強く影響するというのが持論なんだけど、これの対策として絶え間なく楽しいと感じ続けられる方法はありますか?


38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:46:08.08 ID:INgH7vC00

>>32
なぜダイエットしたいのか、から聞かせてほしいな


48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:55:27.22

>>38
まだガキンチョの俺は彼女作ることだけで頭が精一杯だよ
ポジティブのときはショッピングだの映画だの自分磨きだのが楽しいけど
どんなにネガティブなときでも変わらず好きでいられる趣味なんて音楽鑑賞しかないから、それくらいしかやりたいことが見つからない


53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 03:00:44.21 ID:INgH7vC00

>>48
心が安定しないことが問題で
ダイエットがうまく行かないことは、それほど大きな問題ではないのかな?


60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 03:06:28.26

>>53
「自分が〇〇なのは〇〇だからだ」なんてのはアホほど分析してきた
結局全部その時のメンタルによって左右されるからアテになったもんじゃない
指摘されて思ったけど、やっぱり心が安定しないのが問題かなあ
俺みたいな人にはいつもどんなアドバイスをしてるんですか?


65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 03:09:55.83 ID:INgH7vC00

>>60
例えばどういう分析をしてきたんだろう、まずそのことを教えて欲しいな

あとは、たとえばその時々の悲しみが、それから逃れたいと思うエネルギーを生み出したり、
ネガティブな感情がすべて悪い方向に動くばかりじゃないっていうことは、頭に置いておくといいかもしれない
すべてが楽しい、嬉しい!って思ってる時は、いろんな楽しくないことや嬉しくないことを見落としてないと難しいから、
そういう悲しみや苦しみを見つけた時に、どん底に落ちたように絶望したりすることもあると思うし


78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 03:24:00.26

>>65
勉強が続かないのはメンタルが不安定だからだ、ポジティブを維持すれば大抵のことは頑張れるんじゃないか、
自分に必要なのは同年代のあるいは何でも打ち明けられる友達じゃないか、そもそも何事にも消極的で人間的にクズだから物事が続かないんじゃないか、などです
ほとんどが「自分はこうあるべきだ」「自分が〇〇なのは〇〇だからだ」の答えになってるように思う
大体は根性論で無茶苦茶だったり冷静に考えてそれ本当か?って自問自答してもみ消しちゃうから、参考にならない


83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 03:29:31.37 ID:INgH7vC00
>>78
まずは、具体的に今ひとつ、現実での問題は何か、をひとつだけ、決めてみよう
乗り越えるとか、そういうことが具体的に達成できるようなもの。
たとえば、○○大学に受かりたいとかならそれでいいし、
彼女が作りたいなら、それでいい
現実的に、今何が自分の一番の悩みになってるんだろう


40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:48:04.85

臨床心理士?


45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:54:14.16 ID:INgH7vC00

>>40
臨床心理士資格保持者。
臨床心理士だとは自覚してないし、言葉の本来の定義に沿えると思ってない


41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:49:56.12

ラインで死にたい死にたいといつも言う女の子がいるんだけど、
私が死んでも誰にも迷惑をかけないというので、そんなことないよ
あるある大事典だよって返事を返したんですけど、悪いことしか起きていないと思っている
彼女に、どうアドバイスしたらいいでしょうか?


44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:52:33.93 ID:INgH7vC00

>>41
人に対して死にたい死にたいっていうときは、やっぱり寂しいんだと思う。
真剣に助けてあげたいなら、カウンセリングに行くように仕向けてあげてみてよ 


88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 03:32:16.09

>>1の話は難しいのう。俺も結構本ばっかり読んでるから分からなくはないけど
でも俺は人間は意味を求める生き物だから苦しむって説のが共感できるわ

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 03:46:39.40 ID:INgH7vC00
>>88 
意味を求めるから苦しむんだっていう説は、俺が今一番信用してる説だよ 

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 03:50:52.39
>>105 
>意味を求めるから苦しむんだっていう説は、俺が今一番信用してる説だよ 

生きたいから生きるって結論読んで、意味はなくても生きるって意味なのかと誤解したわ 
じゃあ俺が感じてることもあながち間違いじゃないんだな。参考になる

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 03:56:28.44 ID:INgH7vC00
>>107 
意味は欲求されているんだから、 
人生をかけて、お腹が空いてモノを食べるみたいに、人間関係とか、達成感とかでそれを適時補給しながら、 
最終的に大きな一つを見出していくことになる、っていうことになるかな 
意味への欲求ってことをずっと考えてて、 


自分でもまだよくわかってない事ばかりだ

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 03:59:36.05
>>111 
ユングはほとんど知らないんだけどそれが自己実現って奴なんだろうか 
人間が意味を求める生き物ってのは凄く納得がいく 
逆に意味を求めないとか、無駄だって態度は近代を覆うニヒリズムで増えすぎててマジヤバイってどっかで読んだ

125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 04:06:40.38 ID:INgH7vC00
>>115 
うん、いわゆる虚無主義は、自分の意味への欲求をよく見ることで、結局意見を変えるんじゃないかと思ってるけど、 
どっちが絶対に正しいってことはないから、それは怖い 

ユングの自己実現っていうのは、結構複雑で、俺が自信を持ってこうだ!ってのが言えないんだけど、 
いろんなコンプレックスとか、目の前の問題を全部解消して、すっきりとして自分になって、目の前の人生をより明確に生きていくことってことになるんじゃないかと思う 
ニーチェのニヒリズムに関しては詳しくないから触れられないけど、ニーチェはその上に超人っていう意味を設定してるよね 

144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 04:23:55.16
>>125 
生きる意味がわからなくなることはしょっちゅうあるけど鬱みたいなものにつながるようなことはないと思う 
メンタルは弱いけど身体も精神も至って健康なんだよね


62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 03:08:06.73

臨床心理士を目指してたけど、金銭的な問題で院に行けなかった
今ならなんとか行けるけど、卒論書いてないんだよね
後押しをくれませんか


66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 03:10:45.71 ID:INgH7vC00

>>62
臨床心理士を目指したい?
どうして目指したいのか、
そういう職業につく必要があるのか、
そういうことを、自分に問い直しているみたらどうだろう


80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 03:25:38.02

>>66
正直に言えば、偽善です。

ぶっ飛んだクライアントに心から共感してアセスメントしても心理療法だけでは必ずしも解決出来ませんよね。
解決出来なければ、結果的に彼らは薬漬けになったり別のカウンセラーに罹ったりして
強引に薬漬けにして、それで儲けてる人も知ってます。

でも助けられたなら、心から嬉しいじゃないですか。
傲慢な言い方ですが、クライアントの人生を救える喜びって、他の仕事で味わえるものじゃないと思います。


90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 03:36:35.83 ID:INgH7vC00

>>80
それがこれから考えうる努力に耐えうるものほどの欲求であれば、
やればいいと思う。
やりたいならやるだろ、的な飲み屋的な放り投げ発想じゃないけど、
俺が今ここでやめとけといっても、やっぱやりたいっすわ、ってならないのであれば、
違う道に進むことを検討したほうがいいと思う。
他の道全部ダメで、臨床心理士ならまだマシっすわ、みたいな発想でも、それしかないならそこに進めばいい。

あと、個人的には統合失調の酷いやつでも、カウンセリングでなんとかなるんじゃないかってことを、個人的には一つの拠り所にしてやってるよ
器質的な問題に関しても、根本態度に関しての話し合いをすることで何らかの援助はできるんじゃないかな
カウンセリングの目的は、あくまで病気を治すことではない、
病気を治すことに関しては、他に任せようじゃないか、って意味で考ええて、
カウンセリングが任されてる範囲に関しては全面的に援助できると考えてるよ


121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 04:03:13.17

>>90
実は、臨床心理士ではないが全く知らないよりは知っている、という軽はずみな考えで人一人の人生を潰してしまったんです。

その人は親友でした。
統合失調で寛解後投薬を中止し、その後顕著に症状が出たのちに自分に相談してきました。
再入院する事を勧めましたが、受け入れられず
詳しい経緯は省きますが、結果失敗しました。

カウンセラーとして、スキゾと向き合うことは出来るのですか?
遅い時間で恐縮ですが、方法と、宜しければ資料となるものを教えて頂きたいです。


137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 04:20:35.34 ID:INgH7vC00

>>121
統合失調は程度にもよって、心理的接触が可能な限り、正常者と同じように扱えると思ってます
詳しい経緯はここでは無理でしょうから触れられませんが、
今触れてる範囲では可能だと思います
カウンセラーがカウンセリングを受けることは一種儀礼として行われていることでもありますし、
カウンセリングを受けてみてはどうですか、と思います
話が大きいと、深入りしなくてはならないので、ネットではどうにもならないのです


118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 04:00:10.78

生物的に死ぬのは抵抗あるし生きてくのに必須な欲求満たすと気持ちよくなるようできてるってのはわかる
けどそっから気分的なもんでなく冷静に考えた結果死にたいってなったんならそれはある程度その人の個性になるんじゃないの

例えば主義思想から
 生きてく上での辛さ>生きてく上での嬉しさ
になっちゃってる場合カウンセラー的にはどう解決するの
生物的な「生きたい」って欲求を主義思想より上に置くのはある意味偏った考えでしょ
生きてくのを至上命題においてたらそれ以外を最も大事にしてる人には対応できないと思っちゃうんだけど


132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 04:13:19.61 ID:INgH7vC00

>>118
辛さとか嬉しさっていうのが生きる生きていかないに関係あるっていう考え方だと、
嬉しさのために生きていくってことになるんだけど、
これは俺個人の考えかたとして、ブッタの言うとおり一切皆苦って言うとおり、すべて苦しみと言っていいくらい、
苦しみのほうが多いのが生きていくこの世の中の実態だと思う
誰かが言っててこれはうろ覚えだけど、
ある動物が一匹の動物を食うときに、
食う喜びと比べて食われる苦しみが何千倍もでかいんだから、苦しみのほうが多いのは当たり前だって言ってて、
それはそうだと同意した覚えがある。
このとき、辛いだとか、苦しいだとか悲しいときにも生きていきたいっていう欲求があるっていうふうに考えるよ。
だから、少なくとも本人にとって、死にたいっていうのはこの問題を取り除かない限り死にたいっていうのであって、
その問題が取り除ける事実に目が向いてないことが殆どだから、
それに目を向かせて、一緒に考えて取り除いてみることになる。

カウンセラーの倫理として、本当に死にたいときにはいくらでも自分で死んじゃえちゃって、
欲求の段階で本当に死にたい欲求が生きたい欲求を上回ったら、そもそも今、そのクライエントが生きてる状態でカウンセラーの前にいることはまずないだろうと思ってる。


126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 04:07:47.66

俺はなんの勉強もしてない者だが生きる意味は生物学と宗教も関係する所と信じている。
生きる意味は苔と同じで意味なんてないと思う
目的は幸せになる事。死とは残念なことではなく生きるのと同じで死に意味はないと思う
無意味に生まれ無意味な死に方をする迄の80年、何に満足し何に悲しみ何を学び その過程が自分自身に価値と生きていた意味を付けると思う
俺と>>1はこのジャンルを考えるのが好きだが得意な反面苦手とも言え、自分の素質の限界をよく感じていそうに思う

でも俺の大事な人の苦しみを俺以外に聞いてもらうとしたらこういうやつがいいと思う


152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 04:32:39.11 ID:INgH7vC00

解決しなかった問題は、カウンセリングに行くのがベストなので、
それをおすすめします

流石にそろそろ寝ないとなんで…


162: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/05/30(金) 04:53:01.26

ああ終わってた
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♯55998
生きる意味と聞く度にアホかと思う。生き物に生きる意味なんて無い。死んでないから生きてるだけなんだよ。そんなの人間も同じ。そもそも、意味無かったら死ぬのか?と問い詰めたくなる。つーか、ダラダラ生きてるから、そんな無駄な疑問がわくんだよ。
♯55999
そんなに意味が欲しけりゃ、手首でも切れ。死にかければ嫌でも分かるぞ。
♯56002
こいつのいうゲームすらできない本当のきつさって、自分含めほとんどの人が永遠に理解できないと思う
すいません。どなたかゲームすらできない本当のきつさをわかりやすく教えてください。
♯56003
正直に言えば、偽善です。
なるほどね
ひとの辛さを解決する役じゃあない
からね(笑)カウンセラー(笑)
♯56005
これ本物のカウンセラーじゃなくね?知識は齧ってるけど心理学は科学だから生きる意味どうのこうのなんて習ったことないぞ。
あと院進学者は英語がんばったほうがいいぞ。
かうんたっく

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