【VIP】共産主義がなんで駄目なのか教えて てんこもり。


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【VIP】共産主義がなんで駄目なのか教えて

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 13:46:55.64

お願いします

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 13:47:19.27 
みんなが努力しなくなる

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 13:48:18.60 
生きるのがつまらない 

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 13:48:20.03 
アメリカが駄目って言うから 

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 13:50:23.86 
人間は欲を持っていて更に思考するから



6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 13:48:04.95 
共産主義を真に実行できる社会なら 
そもそも共産主義を推し進める必要が無いから 

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 13:53:12.79 
>>6 
これに尽きる
 

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 13:50:47.73

国家の枠組みが崩れた現代ではもう時代遅れ


17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 13:51:00.96

誠の共産主義を実現出来た国って歴史上あるの?


23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 13:52:55.83

>>17
高度成長期の日本は世界で最も成功した共産主義の代表例


30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 13:54:42.49

>>17
無い
そもそも共産主義社会は
資本主義の残した資産を食いつぶしながら
贅沢せずに何とかギリギリ成立するものだから


21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 13:52:51.08

権力が集中するわけだから役人が肥大化、腐敗する

ロシアが証明してくれたね


22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 13:52:52.24

資本主義という批判対象の脳内仮想敵がいないと
ひと言もものが言えないインチキ思想だから


26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 13:53:47.76

全員が仕事しながら均等に生活保護を受けてるような状態が共産主義
全員が社会のために頑張ろうってキモチがあれば良いんだが
そんな気持ちが無くても怠けても衣食住が支給されるので怠け者が増える
最終的に働き者を怠け者が凌駕して経済的に破綻する


28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 13:54:09.12

ただの机上の空論だから

絆で誤魔化して搾取するシステム


32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 13:54:43.79

ナマポと社畜が同レベルって言ってるのが共産主義


34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 13:55:07.30

開発者が一番ヤバイな。
なんせ優れたものを作らなくても給料出るんだから


46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 13:58:19.08

>>34
いや開発者じゃなくてもやばいよどんな仕事もサボったところで給料が出るんだ
逆に開発なんて今までのものだけで暮らしていけるなら新しく優れた開発はいらないから
優秀なものを作らないなら生産業が割り当てられるだけの話

むしろ生産業がまともに生産せずに給料がもらえる方が飢え死に直結だ


36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 13:56:08.13

「国民の理想の生活」に対して、生産される食糧・水・エネルギー(電気・ガス)がほぼ無限ではないから。
共産主義が意味を持ち始めるのは、ロボット技術の向上と、無限無料のエネルギーが必須。


41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 13:57:10.17

>>36
人類には早すぎたんだな


42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 13:57:10.87

>>36
ロボット技術の向上は今後ありそうだから
資本主義から別の主義への移動ってのはありそうだね


39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 13:56:42.53

社会主義は成熟した資本主義上でしか成立しないからな


70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 14:07:41.94

労働ロボットが一般的に普及して初めて成り立つ構造だからなぁ
単純労働や農業などは全部ロボットに丸投げして労働から開放され、人間は芸術やスポーツ、知的研究に勤しむシステム


79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 14:10:33.83

>>70
ロボットがないなら人民を働かせればいいじゃない


85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 14:12:17.39

ロボットの話でてるけど
そんな優秀なロボットできたらお前らの働く場所は全くなくなるぞ
家畜以下の生活になるだろう
既にPCの発展普及で今までは必要だった労働力が激減してるじゃん
まぁ、いいんだけどね


90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 14:13:27.75

>>85
だからなんで無理してでも働こうとするんだ?
資本主義の限界ってこういう思考だと思う


107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 14:17:52.08

>>90
禿同
ロボットがすべてこなすから仕事自体なくなる
人間の行動が全て欲求と直結できる環境になって初めて共産主義が成立するんだよ


87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 14:12:27.70

共産主義は性善説のもとでしか成り立たない
有史以来争い続けてきた人類にそんなことは不可能


121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 14:21:08.65

仕事って概念が前時代的なんだよな
今の人間が昔の人間のような狩猟を行ってるか?
いずれ今の時代の仕事の概念も社会や科学の発展で時代遅れのものになるんだよ
仕事は時代の変化と共に身体的負担や生命のリスクが減っていくものになる
例えば今のような毎朝満員電車に乗って通勤という非効率な形態もなくなるだろう


129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 14:23:03.55

>>121
労働そのものに価値をおくって発想がもう時代遅れになってるんだよね。
なにに価値をおくか。


180: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 14:33:46.72

怠けるのがいけない事って発想自体宗教じみてる
本来、怠けるのが人間なんだが
あらゆる陳腐な競争から脱却して人類それぞれ好きな事して穏和に暮らす事が平和への近道


186: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 14:34:44.19

>>180
だよな、仕事が自動化したら楽になるのが当たり前なのに
さらに忙しくして生産性を向上させようとするのが意味わからん


190: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 14:35:46.12

>>180
なんだかんだで他人の上を行きたいという発想はあるからな
進化には恐怖が必要だ
今のままでは死んでしまうという恐怖が


191: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 14:35:57.31

日本の場合、社会主義者もお花畑だけどそれ以上に自由主義のほうが
マリーアントワネット状態だから困る

このまま若者が非正規雇用から這い上がることなく子孫を残せず
少子化が進行したらそのまますむと思ってるのがお花畑にもほどがあるわ


195: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 14:37:18.85

>>191
途上国だの後進国だのの連中がポコポコ生むからそいつら奴隷にすりゃいいやなんて考えてるんじゃね?


203: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 14:39:00.48

>>195
移民受け入れって要するにそういう事だよな
移民大国のアメリカだって、金持ちは昔から金持ちのままだし


204: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 14:39:01.52

>>195
そのとおりだね、移民推進は早い話がこのままじゃ若者が
消えて奴隷がいなくなるから補充しようっていう発想だからな

でもってそれで済むと思うのもかなりのお花畑と言える


211: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 14:40:59.39

>>204
移民推進するって事は違う社会を持った集団を受け入れるって話だからな
どれだけ権力を持ってても、最終的に多い方の集団が強いんだから限度を考えないと大変な事になる


221: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 14:43:29.76

結局いろんなありえない条件下でないと成り立たないものだったんだねえ
・管理側が聖人で~
・他資本主義国とかと競争しなくてよくて←これは創始者が広くものが見えなかったからか?
・全員に足りるだけの生産はかならずできて~


226: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 14:44:38.53

>>221
そもそもありえない条件下をありえる状況にしてからってのが本来の共産主義だったのに
それより先に実行しちゃったのがソ連だったり中国だったんだろう


227: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 14:45:04.09

機械化して人間の手間が減ったよ!ヤッター!

手間が減ったのに給料上げてやる必要ないよね!ヤッター!

給料増えないの!?ヤダー!

じゃあ無駄な人員は省くよ!ヤッター!

仕事ないから金がない!ヤダー!

金がないから買うのやめよう!モウヤダー・・・

みんな商品買ってくれなくなったよ・・・会社オワター・・・


231: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 14:45:57.77

>>227
これだとどう考えても資本主義の弊害なんだか、どうなんだろう


243: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 14:48:18.55

>>231
全部自分の責任で物事が決まるんだからいいじゃないか
経営者と労働者は自分の間違った選択による見返りを受ける。
共産主義なんかよりストレートな平等さがいい。


258: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 14:51:34.42

>>243
個人の責任が個人に帰るんならそれでも良いんだけどね
消費の自粛や給料削減といった問題って社会全体で発生するからややこしい
そして社会を変えようと思ったら、主義主張の話になるしなあ


300: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 15:04:07.15

密告制度に頻発したサボタージュ
ごく一部の特権階級がやりたい放題とどうしようもなかったじゃん

天皇制反対なのは、共産主義では「同志」として上から下まで同じ扱いでないといけないから
人の上に人がいると不都合なのと、ぶっちゃけ日本の左巻きには半島系が多いとこから


332: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 15:14:55.77

マジレスすると、上の人間が腐る 超腐る
国家任せだから、役人への賄賂がはびこる
しかも運営は切れ者じゃなきゃできない それなのに腐った人間が居座る
そうして腐った国家に、資本主義の魔の手が忍び寄る 超崩壊寸前
どうしようもなくなって資本主義に移行する すると国家の権限が薄いのでゆっくり腐る


337: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 15:16:35.34

>>332
政府を作り上げる初代がまともで後が腐りだすんならわかるけど
初代から晩年あたりで政治腐敗しだすってのはなんでだろうね


345: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 15:18:15.07

>>332
タイムリーな話題だけど、一部除いた地方自治体なんて現状モロにそんな感じだよ
滋賀県が特殊なんじゃなく、大体の田舎なんてあんな感じだよ

地方分権なんてやっちまったら、まさにゆっくり腐ってしまう


449: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 15:56:30.41

このスレではあまり語られてないけど共産主義って発展の理論が弱いんだよね
資源の再配分という問題と重点投資で上からの命令がないとやれないし
元々労働価値説だから供給側の理論だけでどこに需要があるかとか考えないし

だから兵器開発なんかは一生懸命やってもウォシュレットを作ろうとは思わない
そんで時間が経つと社会にある物の質と種類と量に差が出てきて不満を持つようになる


464: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 16:00:27.59

>>449
僭越ながら元中国人の視点から語らせてもらうなら、
そんな難しい話じゃない。
妬みや恨みが発生した時、言い訳が効くかどうかってのが両者の違いだと思ってる。


481: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 16:10:39.62

>>449
いうのが難しいけど、
つまり共産主義では人間は皆平等だよと言うわけだ

だから同じ時間かけて良い成果を出せた人は「なにかズルをしてる」って事になる
こうなると才能は生かせない
ウォシュレットを頑張って作っても、その結果褒められるどころか
「すげーアイデアだな、おまえなにかズルしてるだろ」と貶されるとしたらどうだろう。
その人はウォシュレットなんて作ろうとおもうだろうか。

資本主義の下では機会の平等のみがある。
だから富は偏在する。3代も偏在が続けば、それは貴族化して、
それ以後は糞の家系に生まれただけで人生が終わるようになる。
そういう糞家系に生まれた天才たちが増えると、革命やら共産化やらで国をひっくり返す。

つまり、共産主義は始めから破綻するし、
資本主義は共産主義に移行する前段階にすぎない。


483: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 16:14:02.40

>>481
>資本主義は共産主義に移行する前段階にすぎない。
中国では今でもそう教えてんのかな?


493: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 16:17:50.81

>>483
教えてるね
大学の中国語教師とか、そういう中途半端なインテリ層には特に念入りに洗脳する
彼らが自分の能力を自覚して国外にいっちゃうとこまるからね。


523: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 16:32:04.51

>>493
まじかよう。むちゃくちゃだな。


482: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 16:11:53.96

震災時に「国民に選ばれた素人」が高度な科学的知見を必要とする判断をしまくってて
民主主義の欠陥を見た気がしたな。菅が無能とかそういう話ではなくて


487: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 16:15:54.88

資本主義下では
「才能のあるやつ」と「才能ないやつ」の選別が非常に大事だ
これを間違えると構造的に破綻する。
日本は一億総中流をやってしまって、
結果として社会的地位と能力の乖離が始まってしまった。
これが限界にまで膨れると、資本主義は一度共産化する


490: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 16:16:36.47

>>487
一億総中流は社会的に言えば成功例なんだが


496: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 16:20:38.62

>>490
成功例だけどたまたまだったもしくは外部性のおかげだったという認識もある
狙ってもう一度出来るかというと難しい


512: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 16:28:29.15

むしろ日本人は資本主義に全然染まってないだろ
勤続年数だけで給料が決まっていることに、誰も反抗しないんだから


517: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 16:29:54.96

>>512
少なくとも若いやつほど投機家みたいな物言いをするやつは多い


525: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 16:32:32.49

>>512
今までそれで上手くやってきたのに
目先の金に目が眩んだ連中がコストパフォーマンスがー成果主義がーとかいってぶち壊したのが悪い


533: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 16:35:31.68

>>525
成果主義がぶち壊しているわけではない
国内の成長に陰りが見えて内需が減って年功序列を完全には維持できなくなっただけ
目先も何も投資する金がなくなった


535: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 16:36:43.43

さぼってても頑張ってるひととおなじ報酬っていうのもあるけど、
富裕な人間が貧しい人間に等しく分け与えるのも嫌がるからな。

経済学はお金の流れでしか経済を見てないから、いつも的をはずしてる。
経済を動かすのは人間の感情だよ。


541: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 16:39:43.74

>>535
同意、人間誰しも幸せには成りたいし苦しいことからは逃れたいからな


77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/14(土) 14:10:17.87

共産主義か
共に産む
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国家のなかでも家々
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だがだが

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♯57654
日本に移民に来るような行動派が奴隷で一生終えると思ってるのかね?

日本人が移民した外国人の奴隷になる時代が来るだけ
♯57655
人間は本来動物なので、本能や欲求が存在する。
人間は万物の霊長であり、動物より優れた存在であるという考え方に基づいてそれらを一切排除した上で構成された共産主義では、人間が人間として生きることの出来ない。
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♯57656
日本の場合、共産主義を騙る反日工作員どもを潰してからじゃないと
まともな議論にならない
♯57658
共産主義を実現できる生き物なんて地球上にはいないのではないか
サバンナの動物だって獲物仕留めたら食べる順序があるわけだし
♯57659
マルクス自体が暴力による革命が前提にしてて、血生臭くなるのが決まってるしね
単純に単一の考えしか許さない社会って窮屈じゃん
少なくとも今の日本にマルクスは必要ない
♯57660
まともな共産主義を実行されてはならない人間が真っ先に共産主義を進める側に回るから。
♯57661
共産主義で栄えた国ってあったっけ?
♯57663
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人間に扱える代物じゃないだけ
つーか突き詰めると政府(政党)はもちろん組織も支配者も必要なく
自然と平等となる社会だからなあ
共産党の存在自体で自己矛盾だし、支配層ももちろん矛盾
ま、人間には無理ってこと
♯57665
共産党がダメだ。ダメ人間の集まり。
共産主義を実現しようという人たちが破防法適用団体の犯罪者集団だから
共産主義を実現させてはいけない。共産主義がダメだというよりも共産党がダメなんだ。
かうんたっく

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