【VIP】ヴィーガンになって3年たつけど てんこもり。


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【VIP】ヴィーガンになって3年たつけど

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1: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)13:48:33 ID:kzW

まわりでヴィーガンて、一人も会ったことない
ヴィーガンつかベジタリアンもいない
親しくないと自己申告もせんのだけど、
それでもそれらしき人もいないのよね
おーぷんにはおる?

13: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)13:59:29 
>>1はどこからokでどこからダメなの?
乳製品もダメなの? 

30: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:12:02 ID:kzW
>>13
ヴィーガンは肉、魚、乳製品、卵とかの動物性食品は全てだめ、あと皮や毛皮とか衣食住全てにおいてだね

たとえば魚とか卵の一部はOKてのはベジタリアンの一緒に部類されるね 

2: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2017/12/09(土)13:49:24 
そんな異常者いない 

7: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)13:55:19 ID:kzW
>>3
オープンで?リアルで?

スレ立て早々>>2みたいなレスがつく通り
ヴィーガンが一方的に攻撃されてる印象の方が強いけどなぁ 

9: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)13:57:38 
>>7
オープンで
所詮個人の趣向の話なのに環境問題持ち出して肉食批判ってのがいつもの流れだね
体に悪いからインスタント食わないってのと大して変わらん話なのにねぇ 

19: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:02:26 ID:kzW
>>9
ヴィーガンになる経緯は様々だけど、本筋の流れはアニマルライツだから
環境や健康を強く主張してるのはよく分からん
ただ食料問題や環境問題における家畜の問題は確かに大きいけどね 



3: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)13:50:11

たまにいるじゃん
ガイジみたいに肉食批判してサンドバッグになってるけど


6: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)13:55:11

革製品とかもアウトな連中だろ きめーよ


12: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)13:58:23 ID:kzW

>>6
革製品反対のほうが、肉食わないよりはハードル低いんちゃう?
動物愛護団体(肉は食べる)には、革、毛皮の反対運動してるやつゴロゴロいるし


10: マーテル◆SSSSSSSSOOEh 2017/12/09(土)13:58:10

|д゚)やっぱ料理滅茶苦茶うまくなった…?


25: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:08:30 ID:kzW

>>10
全く。むしろズボラで楽になった
洗い物とかあまり潔癖にしなくてよくなったし
さっと作ってさっと食ってさっと片付けるみたいな
スイーツみたいな特別なものはネットで取り寄せたり
外食で特別にしたらいいから自炊とのメリハリがついてる


15: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:00:18

ヴィーガンだが
白人の友人にも多い


45: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:21:10 ID:kzW

>>15
なるほど英語できないから外国のヴィーガン事情あんま分からないわ
親戚のオーストラリア人の彼氏はヴィーガンだと聞いた
外国人多いんだな


53: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:36:04

>>45
海外の方がヴェジタリアンレストランが充実してる
欧米は元より
東南アジアなら小さな町にもあるし
南アジアは基本ヴェジタリアンだし
中東からアフリカはキツイな中年米も


96: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:12:26 ID:kzW

>>53
見落としてたけど東南アジアは、宗教的な影響なのかな?
最近はドイツで急速に増えてるって聞いたなぁ

自炊するなら日本で手に入る食材で十分なんだけど、外食が不便ね。特に田舎は


102: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:28:02

>>96
総てとは言わないがお寺の近くに多いね
華僑の店が多い
宗教の影響と健康意識が高まりつつある


107: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:43:19 ID:kzW

>>102
そうなんだ。詳しいね
しかし華僑ってすごいなぁ
世界のどんな田舎にでもいるんだね


22: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:05:12

いくらビーガンやなんとかベジタリアンとやらが個人で頑張ってもだよ
今後もスーパーで肉や魚の動物性食品が売られる現実は絶対変わらないだろ

マジで止めた方がいいよ ビーガンなんて 


51: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:34:35 ID:kzW

>>22
奴隷解放や性差別も最初はそう言われてたんだと思うよ
ただ、確かに動物倫理だけで変わるとは思わないけどね。
家畜の場合は環境問題、食料問題も絡んでるから
動物倫理以前に、何かしら対策は必要になってくるんじゃないかな。
培養肉とかももう作られてはいるしね

ファッションや美容ならファーはフェイク使うって表明したブンドいくつかあるし、化粧品も動物実験やめると決定した企業もあるから、着飾る目的での動物利用は既に必要ないと判断してる人は少なくないみたいだし


29: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:11:26

かわいそう理論の何が悪いのか自分で殺しもしないくせに


41: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:18:25 ID:kzW

動物が可哀想てのは動物愛護だからアニマルライツのヴィーガンとは違うよ

シンプルに、対象が誰であれ人間同士ならば苦痛を与えたり搾取は正当化されない
動物もその範囲内においてるってだけ
例えばクジラはダメでカンガルーはオッケーみたいなのが動物愛護だと思う
そういった意味でアニマルライツのヴィーガンは、肉食の人以上に動物愛護とは立場が異なる


42: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:19:53

んー外的刺激と痛覚による苦痛の線引きとかでヴィーガン同士議論したりすんの?


47: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:23:50 ID:kzW

>>42
もちろんするよ(ネットでしか相手いないけどw)
そこが植物と動物の判断の違いだもんね

アニマルライツのヴィーガンが誤解されがちなのは
命を主題にしているという点だから
ここについては、誤解されない主張をしていく必要性は感じる


49: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:26:20

>>47
アニマルライツのヴィーガンの定義ってどんなもんなの?
ぶっちゃけ一緒に食事する人と自分の料理を作ってくれる人にだけ説明して他の人にはそうしたいからでよくね?


58: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:40:16 ID:kzW

>>49
家畜、家禽、生体販売、毛皮や皮、動物実験など
動物を利用することをやめる、極力減らすという定義で良いかと


50: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:29:46

ヴィーガンなんて個人でチマチマやってねえで、
武装してト殺場とかを占拠して大衆に呼び掛けないと
それくらい過激な事やっても動物性たんぱく質が食品売り場に並ばない日は永久に来ないと思うけど

ビーガンや○○・ベジタリアンなんて独りよがりの糞みたいな連中だよ


52: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:34:51

個人でやるのは構わないんだけどね

外食してまで周囲に迷惑かけたり
他人に強要したりするのは最悪なだけ

子供を持ってすらヴィーガンやめないならそれはもう害悪
子育て終った後なら良いけどね

ちなみにヴィーガンやってて健康被害が出た人の記事もちらほら出てくるようにはなったね


64: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:50:36 ID:kzW

>>52
ベジタリアンの寿命が長いという7万人規模の調査の統計でてるよ
http://m.huffingtonpost.jp/2013/06/07/vegetarians_death_premature_longevity_live_longer_n_3400956.html
これ反証する大規模な調査してるデータあるなら興味深いな。

ベジタリアンは健康志向な人が多いからそれを考慮しても
健康意識しながらベジタリアンしてて、ある程度に長生きなら
少なくともベジタリアンが危険とは思わないね
当然、子供にその食生活をさせて害となる根拠もない
むしろ自立して自炊するようになってから自分の食うものについては決めたらいい
それはヴィーガン以外でも同じだし。

そもそもヴィーガンは反出生主義者が多いから子作りに積極的なイメージないけどね。


65: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:53:33

>>64 親が偏食してると子供も偏食になるから
大人になってから好きなモノ食べろと言われても無理だよ
食育なめんな

http://biz-journal.jp/2017/02/post_18140_2.html

というかあなたは知らずにそこそこの動物性由来食品を
摂取してるから健康に害がないんちゃうの?


67: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:59:02 ID:kzW

>>65
必要な栄養を摂取できていれば偏食という基準にはならないと思うけど
肉を食べなきゃ問題があるならもちろん食わせるべきだが
今の食肉なんかほぼ嗜好性重視でしょ?
一人あたりの摂取量は60年代の10倍
それも、 わざわざ穀物食わせた牛を食べてるんだからさ


62: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:43:22

ゼリーとかタルトなんかも食ってそうやなあ
それともたまご牛乳抜きでガトーショコラ作れるもんなんやろか


66: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:54:21 ID:kzW

>>62
ヴィーガンのスイーツは充実してて、牛乳の代わりに豆乳やココナッツクリーム使うんだよ
チョコレートもヴィーガンの売ってるしガトーショコラは家でも簡単にできるよ
ゼラチンは牛や豚使ってるからダメでしょう
ちなみに砂糖(白)もダメ


68: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:00:47

ペンキ塗る時のハケも動物の毛使ってたらアウト?


72: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:09:37 ID:kzW

>>68
ペンキ塗ったことないからわかんないけど
化粧品で動物実験してないっていいつつ、ブラシに動物の毛使ってたとこは確かあった
色々な盲点があるから、知らずに使ってる可能性はあるけど
そこは勉強していくしかないなぁ


73: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:11:29

>>72
やっぱダメなのか
伝統工芸品も結構アウトになりそうだなそれ


78: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:24:19 ID:kzW

>>73
でも、あくまでも苦痛を与えたり搾取することを問題としてるから、
自然死したものを使う分には主義に反しないよ


69: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:06:24

靴や財布も布?
それとも合成皮革?


75: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:17:35 ID:kzW

>>69
そういえば財布は使ってないなぁ。あんま必要性がない
靴はフェイクレザーかな
ファッションは疎いからよくわからんけど
ほぼ通販だから、だいたいヴィーガン専門店から買ってる


70: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:07:07 ID:kzW

ガトーショコラって聞いて、知らずに動物性食品食べてると勘違いされたことに驚く
自分でアンテナ張って食うもの使うもの、添加物もちゃんとみて選ぶよ

ローソンやセブンから動物性不使用のクリスマスケーキでてるけど
これも原料よく分からないから予約できない
コンビニでヴィーガンスイーツ買えたら便利だけどなー


71: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:08:15

豆乳生クリームみたいなんあるよ多分


77: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:19:58 ID:kzW

>>71
豆乳クリーム大好物だ~
添加物に動物性が意外と多いから原材料調べないとだ


76: ■忍法帖【Lv=5,べホマスライム,2lY】 2017/12/09(土)15:19:31

身近な話でなら、ヴィーガンほどSNSで啓発報告なんかを書きまくってる印象だけどな


80: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:35:34 ID:kzW

>>76
SNSの啓発ね、Twitterだと熱心な人がいるけど、
だいたい同じアカウントの人や、そのグループ(フォロワー同士)だから数は少なそう

あとは料理関係とかライフスタイル公開してるユーチューバーとか
そのへんかなぁ

どちらかというとスピリチュアルな方面から
マクロビとかの方が多いイメージがある



79: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2017/12/09(土)15:33:25

植物だって生きてるんだから自然に落ちた木の実と果実だけ食うべきでは?


81: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:37:01 ID:kzW

>>79
前の方に少し書いてるけど、
そもそもヴィーガン(アニマルライツからの)は生命を主題としてないから


84: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:48:24 ID:kzW

苦痛が主観になってしまうと各々が配慮する対象も異なるが、ヴィーガン(アニマルライツ)は科学的根拠に基ずき決定しているので、
植物に侵害受容器にあたる何かを発見できたら検討するんじゃない?
少なくとも植物には侵害受容器はないから、苦痛を感じるという科学的根拠はない
外的刺激に反応するのと、苦痛を感じるメカニズムは違うからね
動物に関してはこれが科学的に認められてるから配慮してるわけ


89: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2017/12/09(土)15:54:27

>>84
なるほどね
科学的に苦痛を感じないような屠殺ができるならオッケーか


92: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:00:40 ID:kzW

>>89
苦痛を感じるのは殺される瞬間のみの話ではないよ
自分が長いこと監禁され自由にできない苦痛を想像したら分かるはず。恐怖もあるしね

ちなみに動物利用を前提として、 できる限り環境を整えるとか麻酔を使って殺すとかそういう立場もあるけどね。それはヴィーガンではないけども


88: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:54:14

このスレ見ても思うが
ビーガン側がいきなり討論仕掛けられたり批判されてよな
押し付けるなとか被害妄想でビーガン叩いてるやつの方がきめえわ


91: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2017/12/09(土)15:56:25

>>88
アッピルする奴が叩かれるのはおーぷんの常なんだ


90: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:55:59

菜食主義の話題になると植物ガーと言う単細胞生物が涌いて来るが
要は脳下垂体の有無またクラスなのよな


94: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:06:58 ID:kzW

>>90
そういった科学的な定義は重要だと思う
100%でないにしても


93: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:03:34 ID:kzW

だから命を主題にしてるわけではないと言ってるんだよね
命を奪わなきゃ苦痛与えていいのかって話になるから


95: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2017/12/09(土)16:08:41

なら野生放牧した上で不意急襲的に安楽死させなきゃいけないのか
確かに無理やな


101: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:23:38 ID:kzW

>>95
うん。
肉食する人ならばアニマルウェルフェアという考えがある。
麻酔もかけずに睾丸潰すとかあんまりじゃねえかそこは改善しろよみたいな。
アニマルライツはヴィーガンでなきゃ無理だけど
アニマルウェルフェアは肉食する人でも矛盾しないしね
牛は放牧、卵は平飼い選ぶとか、色々な考えがあるね
突き詰めると対立する考え方でも、それぞれ考えていくのは大事だと思う。
ただどうしても「いただきます」といえばokみたいな意見は思考停止に思えてしまうけど。


97: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:13:55

人間に苦痛を与えてはいけないという概念を
人間以外にまで拡大するというなら
全ての動物にも人間レベルの健康で文化的な最低限度の
生活を与えるべきだと思わんかね


104: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:30:24 ID:kzW

>>97
それは福祉の概念だよ。

そもそも自分が相手に苦痛を与えないことへの配慮は可能でも
与えられた環境が快適かどうかは相手に聞かなきゃわからないでしょ
これ人間同士ですらそう
ホームレスに、飯付きの雨風しのげるシェルター用意しても、不自由だといって脱走するんだから

苦痛を与えない、搾取しないってのは、消極的自由だね


98: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2017/12/09(土)16:16:39

せや、昆虫食は良いんか?


106: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:38:55 ID:kzW

>>98
昆虫食というよりヴィーガンだとそもそも蜂蜜も食べないよー


125: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)18:48:01

厳格なヴィーガンのカナダ人の知人は18歳迄は普通の食事をしていたらしい


127: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)18:52:56 ID:kzW

>>125
18歳からは自分の意思で?
若くでそういう選択できるようになる環境てすごいなぁ

体臭は時間かかるのかぁ、、食生活以外は散々だからそれも含めて改善しつつ気長にまってみる


99: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:16:42

本人がそれでいいと思ってやってるんだからそれでいいんだよ
ただヴィーガンだと外食もままならなそうで大変だなあとは思うので自分には無理だな


109: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)17:03:57 ID:kzW

>>99
外食は1品でもヴィーガン対応のもの出してもらえたらすごく助かる
海苔巻きおにぎりとか簡素なのでいいし
しかし外食が減って出費も減ってるからメリットもあるのか


100: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:22:26

ワイ、食肉市場職員
牛さんガンガン殺しまくってる模様


103: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:29:03

まあ難しいだろうねえ

人間は雑食性の生物として進化している関係で完全肉食生活は無理だし
かと言って何の知識もなくヴィーガンになっても栄養失調待ったなしだし
12歳まではヴィーガンとして育てる事は禁止する国だってあるんだし


108: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:51:17 ID:kzW

>>103
怒られるかもだけど偏見承知で
子供を栄養失調にさせるほど偏った食事させてるって
マクロビ界隈の人じゃない?
オーガニックやらマクロビオティックやら
直接ヴィーガンと関係ないものまで一括りにされて無駄にハードルあがってる印象が、、


110: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)17:10:18

何歳?
しわしわにならない?


111: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)17:32:06 ID:kzW

30歳
まだシワはないよ今後は分からんけど
ヴィーガンなってからも、ニキビやら肌荒れは今まで通りある時はあるって感じだし、気になる体臭も変わらない、うんこのにおいも同じ
一番気にしてたまんこの臭いが変わらないのはショックだったわ

112: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)17:45:43

それ性病


114: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)17:49:20 ID:kzW

性病ではないけどさ
タバコやめても肉や乳製品やめても体臭てそう変わらんのだから人間ってすごい
生まれ持った何かしらすごいわ


118: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)18:15:42

>>114
すぐ変わるわけないだろう
始めて何年よ


121: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)18:37:19 ID:kzW

>>118
タバコは5年くらいか、菜食は3年だぞー
臭いてそんなしつこいのか、、

>>119
湯シャンググってくる!


117: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)17:58:28 ID:kzW

気になるの膣の分泌液の臭いだから洗い方は関係ないくせぇ
運動全くしてないけど心当たりといえば


119: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)18:23:03

>>117
まんこの臭いは頭の洗いすぎが関係してる
湯シャンを週に何度か取り入れるようになってから軽減した
マジよ


120: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)18:31:30

サッカーで暴れてる人かと思った


123: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)18:39:53 ID:kzW

>>120
それフーリガンな


122: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)18:38:41

かまってちゃんするためにそんなことしてるわけか、アホだなあ


124: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)18:42:49 ID:kzW

>>122
構ってもらう要素なさすぎるだろ
外食困難な時点で、付き合いや交友関係に支障きたすし
お金は貯まる


126: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)18:49:10

服は毛皮はあかんのか
ダウンやカシミヤ、ウールはどうなん?


128: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)18:56:16 ID:kzW

>>126
ダメだね
例えばウールならミュールシングとかやるし
卵や乳製品もだけど、直接殺さないようにみえても
苦痛を強いてるのが多いね


132: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)19:08:22

>>128
なるへそ
服とか絨毯にも気をつかうのな
ダウンは日本ならなくてもいけそうだが、ウールなしはさぶそう


140: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)19:48:35 ID:kzW

>>132
登山が趣味のヴィーガンとか結構いるんだけど、化学繊維の技術すごく進歩してるみたい
いつも布団でゴロゴロしてるから、あまり防寒で困る発想は無かったけど、ちょっと調べてみよう


129: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)19:00:12 ID:kzW

ちなみに自然死してる動物の利用は問題ないと思ってる個人的にもだし、特にアニマルライツの主義にも反してないと思う
まだまだ勉強中だから断言はできないけど


130: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)19:00:16 ID:kzW

ちなみに自然死してる動物の利用は問題ないと思ってる個人的にもだし、特にアニマルライツの主義にも反してないと思う
まだまだ勉強中だから断言はできないけど


135: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)19:23:51

なんかしっくりこないのよねぇ
自然界でも肉食動物が普通にやってることを何故にそこまで避けるのっていうか
人間は選択できるんだから苦痛を与えないにこしたことはないか?
でも仮に全人類がそれを選択しても自然界の中でその営みは行われ続けるわけだし
やっぱり苦痛を与えない方が良いってのは人間による人間のための価値観に思える
そのくせ人間も動物も苦痛を感じるという点で変わらないよねって人間と動物を
同じ目線で考えてるのがどうにもうーむなんかもうよくわからん


145: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:07:18 ID:kzW

>>135
自分の生命維持が一番重要なのは、人間含むどの動物でも同じだよね
ただ、人は肉を食べなくても生きられるし、倫理的な選択が可能という点では動物と違う。
異なるのだから、食べることに関してだけ自然界の掟みたく弱肉強食の理論を持ち出すのは違うなって考え

ちなみに野生動物の苦痛(捕食されたり)も無視してるわけではなく動物倫理とかで扱うテーマだから、アンチナタリストとかがヴィーガンには多い
自分はそこまで勉強してないし、ついていけてないけど


137: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)19:38:34

昔ながらの農法とかいって牛やら使って作った作物もアウトっぽいな
こりゃキツい


142: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)20:27:41

食費高そう
自分で野菜作ればいいけど


148: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:13:17 ID:kzW

>>142
オーガニックとかにこだわると高いんじゃない?
自分はむしろ昔より金たまってるんだよね
しかし大豆って万能すぎない?あいつら出汁までとれるんだってね
めんどくさいからやらないけど


143: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)20:32:38

「意識高い系」が嫌われるのと同じ原理


147: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:10:42

菜食主義の人は草食動物をよく引き合いに出すけど
大抵の人は草食動物が草と一緒に虫食ったりして
必要な栄養素補給してるのを知らない


149: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:14:32

>>147
マジか?
でも摂取量からいって無視していい範囲だろ
虫だけになんつって


150: ■忍法帖【Lv=9,ゾーマ,dXt】 2017/12/09(土)21:14:34

植物いじめてるじゃん
植物も食べるなよ


153: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:20:29 ID:kzW

>>150
ヴィーガン(アニマルライツからの)は命を主題にしてないつーのは過去レスで既に説明してる

ちなみに植物含めた命を考慮するとしても
家畜として生産されるカロリーより、家畜が食ってる穀物のカロリーのほうが遥かに多いし
(肉1キロに対して穀物8キロ~10キロ)
その穀物育てるのにアマゾンとかまで農地にしてるから動物も死んでるし、そういった観点からも
人間が直接、穀物食べた方が効率はいいよ


151: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:14:50 ID:kzW

何のために草食動物引き合いにだすの?健康上のそれなら、わざわざ動物を持ち出さなくても人間でデータとってるから大丈夫だと思うけどね


152: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:15:27

もう話したかもしれないけど
>>1はどういうスタンスでヴィーガンなん?
キッカケは?


155: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:33:02 ID:kzW

>>152
スタンスはアニマルライツというもので
動物になるだけ苦痛を与えたくないという考えから
(動物愛護とは違う)

食べ物以外も、毛皮とか生体販売とか動物実験とか全般、 動物利用したものは、なるだけ選ばない使わないように気をつけて生活してみるという感じ


154: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:27:46

なぜ穀物を食べる動物ばかりに注目するのか
魚や貝類はどうなんだ?
あいつらは穀物は食べんぞ


158: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:41:23 ID:kzW

>>154
ん?命を奪いたくないなら植物も食うな的な意見に対してだよ?(ちなみに命は主題にしてないけど)
穀物の3分の1は家畜が食ってるんだから
家畜食わず、直接穀物を食べた方が結果的に植物の犠牲も少ないといってる
既に魚や貝類より、肉のほうが消費量多いから家畜の話になるのは必然かと思うけど


156: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:36:47

ふむふむ
洗剤とか化粧品は選択に基準あるん?


159: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:46:24 ID:kzW

>>156
動物実験してないメーカー
原料に関しても動物実験してるとこから仕入れをしていたら選ばないみたいな感じだけと、企業がどれほど情報公開するかにもよるね
ただ最初から動物実験しないって表明してるとこ多いから割と化粧品なんかは選びやすいと思う。


157: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:38:17

石油とかはどういう扱いになるのかねえ
あれは大昔の動物植物の死骸だよね


161: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:49:53 ID:kzW

>>157
動物の利用を問題にしてるのは痛みや苦しさを与えないという目的からだから自然死した動物の利用は主義に反しないよ。仮にたべるにしても
自然死した動物の皮しか使ってないですみたいなブランドとかもあるよ
確認しようないから買わないけど


160: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:47:47

ヴィーガンは長生きしないし
病気も普通にかかるからメリットがない


162: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:51:41 ID:kzW

>>160
あまり根拠がよくわからないけど、数万人規模の調査でこの結果でてるか、健康上に害があるとは思ってないかな。

http://m.huffingtonpost.jp/2013/06/07/vegetarians_death_premature_longevity_live_longer_n_3400956.html


163: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:56:57

動物を苦しめないってのはエラいと思うぞ
俺は美味しいから我慢できないってだけ


166: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)22:45:20 ID:kzW

>>163
自分も食べ物しか楽しみない上、肉めちゃくちゃ好きだったから、おいしいから辞められないって当時なら間違いなく同意してるなぁ
比較でいえば、タバコ辞めた時の方が辛かった
ちなみに酒はやらないけど、酒が一番大変そうなイメージ


164: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:59:32

ヴィーガンやることで本人の気持ちが楽になればええんでない


167: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)22:52:08 ID:kzW

>>164
自分だけ辞めても社会全体を考えると気が遠くなるしそんなに精神的に良いものではないの
自分が啓発で目覚めたわけではないから、そういうことしようとは思わないけど。
こうやって考え方を聞いてもらえたり知ってもらうことが前進だと思う


165: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)22:44:07

ヴィーガンで死にかけた人のブログもあるし
才能が必要なのかもね


170: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)22:57:40 ID:kzW

>>165
あー そういうブログとか見たことある
注意喚起なんだろうけど曖昧だから食事内容とか公開してもらうと検証できるんだけどね
ズボラな自分でも死にかけるどころか生理も止まったこともないし才能は多分必要ないよー


168: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)22:52:35

意志の力が強くないとできないな
弁当とか食えないもんな


171: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:10:53 ID:kzW

>>168
意思は全く強くない
ちなみに、子供の時からデブであだ名ダルマ
恋愛や美容に興味もつわけもなく
食べるだけが生き甲斐の悪循環で158cm85キロまでいったよ
ダイエットも挫折しまくったから絶対に人一倍自分に甘い自信ある


173: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:13:46

158cmで85kgとかモンスターやんけ


176: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:39:07 ID:kzW

>>173
だから夜道とか平気で歩けてたのは良かった
高校生の時は、社会人の姉(美人)を駅まで迎えに行くのが日課だった


174: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:19:40

野菜しか食わなかったら痩せるだろ


179: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:41:12 ID:kzW

>>174
今は50くらい
ヴィーガンなってから痩せたけど、間違いなくお菓子食べなくなったからだなぁ
好きな物ぜんぶ乳製品や卵含まれてたから

しかしヴィーガン対応のスナック菓子やチョコレートの存在を最近知ってしまった


178: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:40:59

出来ない価値観が現代社会をなぜ語るんだ
野山で生活して文明を現状維持かひたすら衰退させていく価値観を毒電波として発信するんじゃあない


180: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:45:20 ID:kzW

>>178
ビル・ゲイツがビヨンドミート(野菜の肉もどき)に投資してるから希望すててない!


181: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:47:55

>>180
欲望とハッタリで会社起こしたやつが後からベジタリアンもどきになっても刀狩り程度の意味しかないだろうに!
肉はパワーなのだガハハ!


190: 名無しさん@おーぷん 2017/12/10(日)09:00:37

病気になったらどうするんや?
減少傾向とはいえ薬の開発は動物実験まだまだやっとるで
その薬が動物実験の結果生まれたものやったら医者に使うなって言うんか?


199: 名無しさん@おーぷん 2017/12/10(日)21:30:13

>>190
それ思う大学病院でバイトしてたときカルテ管理室に
動物実験の会社のカレンダーがかかってた


201: 名無しさん@おーぷん 2017/12/11(月)02:13:43

>>1
俺もベジタリアンから完全なヴィーガンになってそれくらい。
魚介類は勿論、乳製品や無精卵とかも食べない。
更にこの2~3年はグルテンフリーや糖質制限にも手を出して、小麦製品、米製品、糖類(黒糖や蜂蜜も)も原則的に摂っていない。
例外は米を使う醤油や味噌、酢や味醂、初詣で戴くお屠蘇くらいかな。
ちなみに体調も精神状態も非常に良いよ。


197: 名無しさん@おーぷん 2017/12/10(日)20:29:04

まあ、人それぞれでいいと思う
遊びに来るときは自分の食えるもん持ってきてくれれば問題なし


198: 名無しさん@おーぷん 2017/12/10(日)20:42:24

一種の宗教よね


208: 名無しさん@おーぷん 2017/12/11(月)12:35:11

ベジタリアンって思ったより肝臓や膵臓に負担をかけてるから注意してね。


209: 名無しさん@おーぷん 2017/12/15(金)04:21:51

昔ヴィーガンしばらくやったけど手脚に謎の痺れや痛みが出てきて止めた
今はノンミートイーター
ベジタリアンはともかくヴィーガン長期間やってる人は肌が浅黒くて張りが無いような人がいる
体質によるのかもしれないけど誰にでも出来るものではないと思う
あとヴィーガンなら海苔は食わない方がいいよ

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♯67526
骨モロモロになって死ぬけど薬は飲まないと
それって何のための人生なの?人1人が肉食わなくても動物これからも殺されていく。
この先何万人とヴィーガンが現れたって変わらない世の中だよ、何が目的かわからないけど肉食って長生きした方が世の中変えられる時間も増えるよ。
♯67528
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♯67529
薬はどうなんだよ
返事がねーぞ
♯67530
野菜を作る畑には動物が来ないように罠が仕掛けてあるの知らないのかな。
♯67531
なら今すぐ死ぬべき。
お前が息するだけでほかの動物の吸う酸素が減るし、お前の住居もかつては野生動物の住処だった場所だし、お前が使う道具も自然破壊した物だし石油化学製品やエネルギーの使用も環境破壊の産物だ。
潔癖症らしいが頭が悪いだけの偽善者なんだよ。その信念が本物なら到底、現実を知れば知るほど生きていられないはずだ。
♯67532
色々こじらせすぎだろ…生きにくい奴やな
♯67533
そういわれれば、医学なんて動物実験なきゃ成り立たない

目先の自己満足に浸ってる
宗教と同じ
♯67534
めんどくさ。砂糖はきびが多いだろ。植物なのに。
♯67537
なんで白砂糖ダメなんだろ
マクロビの人が狂ったように白砂糖叩いてるのは知ってるけど、ヴィーガンもなの?
♯67539
声がデカいヴィーガンとそいつらを叩く奴ってただの動物愛誤の菜食主義者とそのアンチが殆どなんじゃないかと思った
他人に強制しなきゃご自由にって感じやな
♯67540
ヴィーガンだかオーガニックやら食ってる奴の家とかレストランてもれなく変なにおいがする気がする
♯67541
一種の自傷行為。過去に肉食った時点でヴィーガンになっても意味ないよ。
♯67543
この人が買ってる食料を作ってる人はたぶん肉くってるよ
つまり肉食を応援してる
ビーガンなら全て自給自足しないと
♯67545
根拠のソースがアメリカの宗教団体の中のベジタリアンが12パー他の人より長生きだったってだけなんだけど、アメリカの摂取栄養量と日本の摂取栄養量の違いとか考えてますか?ちょっと根拠がこれだけだときついわ。
♯67547
鬼女板で花王の不買運動とかしてたときにも似たような批判できたはずだけどな
ずいぶんとコメ欄の熱量が違うじゃないの
♯67548
アニマルライツって考え方がそもそもしっくりこない
権利なんて人間が勝手に作った概念を動物に適応するとかひどい思い上がりでおこがましい
それを科学的に~とか言っちゃうあたり宗教と一緒
♯67549
他人にその思想を押し付けなければ別にいいと思うよ

ヴィーガンのアメリカ人の友人がいたけど、失礼ながら彼女は年齢以上に老けて見えた記憶がある
それが本当に食事の影響かは分からなかったけど
自分や他の友人の食事に口出しされた記憶は全くないな
そして聞いたところによると、宗教(キリスト教)の影響みたい
彼女はバイブルベルト出身だったから
もちろん、バイブルベルトを中心とした地域はヴィーガンメニューを出すレストランにヴィーガン専門レストランも豊富にある
議会や国際会議等でヴィーガン用のオーダーを受ける体制も整ってる
♯67550
子供に押し付ける時点で害悪だと思う
食が共有できないって子供社会ではかなり重要な問題だと思うし
それこそ自分の子供より牛や馬が大事な異常者って思われても仕方ない気がする
♯67551
自分はこう言う生き方イヤだけど、生き物に極力苦痛を与えたくないからベジタリアンなりヴィーガンとして生活します、というのは一定の理解はできるけどな。
周りに押し付けなければだけど。
♯67552
暇で平和でほかに考えることがないから、こういう事になる。

食物連鎖の頂点(異論があるなら「食物連鎖の中」でも構わない)にいる人間が、
生そのものを否定してどうするんだと思う。
♯67554
卵食べれない理由が分からんな。
無精卵に苦痛を感じる器官があるってこと?
飼育環境の事を言ってるなら、生まれてずっとその環境にいる奴が本当に苦痛に思ってるのか?
分かりもしないくせに動物の気持を代弁するとか烏滸がましいな。
というかどこが科学に基づいてるんだか笑
♯67555
最終的に「動物を苦しませないために全ての肉食動物を殲滅しろ」とか言い出しそうで草
♯67560
動物の命>植物の命
っていう差別をしているだけ
♯67857
精神疾患といわれるのが良く分かるな
そう思ったなら仕方が無いのかもしれないが、何かひっかかることしかない
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