【疑問】女性が男女平等を声高に主張してるのに違和感がある。レディースデーや女性割引きとかには疑問を呈しないのに、男には男女平等を求める てんこもり。


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【疑問】女性が男女平等を声高に主張してるのに違和感がある。レディースデーや女性割引きとかには疑問を呈しないのに、男には男女平等を求める

1: 名も無き被検体774号+ (ワキゲー MMd6-lboT) 2017/11/03(金) 16:41:19.31 ID:402KW9d5M
「女のくせに料理・裁縫もできないとかwww」って言われたらどういう反応するのかな

2: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW c29b-BPmu) 2017/11/03(金) 16:41:49.51 ID:OYiIYe8N0
いや男が出すのは当たり前だろ 

4: 名も無き被検体774号+ (ワキゲー MMd6-lboT) 2017/11/03(金) 16:42:31.65 ID:402KW9d5M
>>2 
いやだから、女なら料理・お裁縫くらいできて当たり前だろって話 

23: 名も無き被検体774号+ (アウアウカー Sa69-g3rU) 2017/11/03(金) 18:44:54.37 ID:0u0+tCGxa
まぁ料理も裁縫もまともにできない女がよく周りでいってるなー 
私は一応一通りできるけど 

13: 名も無き被検体774号+ (オッペケ Srf1-tAVo) 2017/11/03(金) 17:24:46.70 ID:L6KzNQanr
都合よく男女平等を持ち出す奴はマジで嫌い 

14: 名も無き被検体774号+ (ワキゲー MMd6-lboT) 2017/11/03(金) 17:28:14.70 ID:4Eu2vcqNM
>>13 
男女平等を声高に主張しているのに、レディースデー、女性割引とかには疑問を呈しない。 
ご都合主義だよなあ・・・。 
また、とてもレディーと言えるような立居振舞ができないのにレディーファーストを要求する。 

8: 名も無き被検体774号+ (ワキゲー MMd6-lboT) 2017/11/03(金) 17:14:56.16 ID:4Eu2vcqNM
個人的感覚だけど、女って主張のバランス感覚が悪くない? 
たとえば自分は大した女ではないのに(容姿や教養、能力など)、男には高スペックを求めるとか。 
心の中で思う分にはいいけど(男だって不細工でもかわいい子と付き合いたいと思ってる)、平然と口にしちゃうあたりが凄いなと思う。 
「そんな高スペックな男がわざわざお前と付き合うかよ!」と思ってしまう・・・。 

18: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 4123-enFT) 2017/11/03(金) 17:38:34.68 ID:OYeIm7R20
>>8 
これは本当に思う 

9: 名も無き被検体774号+ (オッペケ Srf1-tAVo) 2017/11/03(金) 17:18:25.49 ID:L6KzNQanr
>>8 
それは男にも一定数いるだろう 

10: 名も無き被検体774号+ (ワキゲー MMd6-lboT) 2017/11/03(金) 17:20:04.31 ID:4Eu2vcqNM
>>9 
もちろん。比率の問題。もちろん統計データがあるわけではなく、肌感覚だけど。 
肌感覚でわかるレベルで顕著だと思う。 

11: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 2ef3-QUgs) 2017/11/03(金) 17:20:37.79 ID:ZzgHSkaK0
>>8 
女だけどわかる 

12: 名も無き被検体774号+ (ワキゲー MMd6-lboT) 2017/11/03(金) 17:22:03.94 ID:4Eu2vcqNM
>>11 
そういう女って自分に自信があってそう言ってるの? 
それともなんも考えてない系??? 

19: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 2ef3-QUgs) 2017/11/03(金) 17:43:46.87 ID:ZzgHSkaK0
>>12 
なんも考えてないと思うよ 

24: 名も無き被検体774号+ (ワキゲー MMd6-lboT) 2017/11/03(金) 18:49:48.11 ID:FPgOjgbQM
>>19 
そういうものか・・・ 
こういう女見ていると「お前のような(大したことがない女が)そんな大口叩いて恥ずかしくないのか」と思っているけど 
そもそもなんも考えていないのであれば、そりゃあ恥ずかしくもないんだろうな。痛い・・・ 

27: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 2ef3-QUgs) 2017/11/03(金) 19:16:15.47 ID:ZzgHSkaK0
>>24 
同性でも言わない側としては「どの口が言ってんだ」って思うけど心の中にしまってる 
棚にあげるにも程があるw 
そういう人ほどもれなくみんな彼氏いない 

50: 名も無き被検体774号+ (ワントンキン MM92-fDhF) 2017/11/03(金) 23:40:14.74 ID:RxGPoGH0M
女自体が希少種で数多のオスから需要があるから 
存在自体がオス共と比べて価値がある。 
能力の問題とかではない 

51: 名も無き被検体774号+ (ワキゲー MMd6-lboT) 2017/11/04(土) 00:03:04.86 ID:wa2znj+0M
>>50 
数の上では出生時は男女で102:100だけど、5歳になるころには1:1になるそうだし(男のほうが乳幼児死亡率が高い)、数の上での希少さではないよね。 
何の希少性? 
男だって数多の女の中から選ぶわけだけど。 

28: 名も無き被検体774号+ (ワキゲー MMd6-lboT) 2017/11/03(金) 19:24:37.11 ID:Q9+smn3ZM
個人的には「ブスの高望み」より「美人画高望みした結果30過ぎた」ほうが痛い気がする。 
前者はどこかで自分の商品価値を認識して妥協するのに対し、後者は自分に自信があることでいつまでも妥協しない気がする。 
年齢というものが男にとってものすごく大きな要素であることに気づかず、いつまでも自分を「美人」という価値でしか見ていないような。 

29: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 2ef3-QUgs) 2017/11/03(金) 19:34:04.87 ID:ZzgHSkaK0
>>28 
まだ結婚する年齢じゃないから分からないけど美人なのにモテない人ってそういうかんじなのかね 
そういう性格が年齢と共に滲み出てくるというか 

30: 名も無き被検体774号+ (ワキゲー MMd6-lboT) 2017/11/03(金) 19:45:22.92 ID:UHaMUO3QM
>>29 
美人でモテるがゆえに高望みするのだと思う。 
ところが30超えると急にモテなくなる。でも自分が美人だと自身があるから妥協ができず、求めるスペックを変えられない(20代の頃なら手に入れられた男より下で妥協するのが我慢ならない)。 
で、そんなことをやっている間にどんどん市場における価値が下がっていくという地獄。 

32: 名も無き被検体774号+ (スップ Sdc2-+AF4) 2017/11/03(金) 20:19:07.34 ID:NLvMiFC0d
え、でも聞かせて欲しいんだが 
30越えても美人ならモテるんじゃないの? 

33: 名も無き被検体774号+ (ワキゲー MMd6-lboT) 2017/11/03(金) 20:37:00.33 ID:lG+3+Y7nM
>>32 
遊びでならモテるが(つまり飲み会の席でならモテるが)、結婚を意識した付き合いや婚活パーティでは一気にモテなくなる。 
ハイスペックな男は若い美人と結婚できるわけだし、出産のことなどを考えて30代(特に33以上)は圧倒的に不利になる。 

38: 名も無き被検体774号+ (ワキゲー MMd6-lboT) 2017/11/03(金) 21:18:41.64 ID:ildx+DRrM
>>36 
もちろんいろんな考えの男がいるし、女だって年齢がすべてではない魅力的な女性もいるわけだけど、 
一般的には40間近な女性だと、子供を産めるかわからないし、産めても1人がいいところでしょうから、 
30代のハイスペックな男からはモテないでしょうね。20代の美人と付き合うことができるのだし、そっちに向かうのが自然です。 

71: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイ e56f-gV+d) 2017/11/04(土) 06:37:15.40 ID:IYbcJdWz0
>>32 
容姿がいい人は何歳でもモテるけれど 
加齢とともに引くて数多て訳にはいかなくなるってだけじゃない? 
後はやっぱり性格の問題できつい人よりも愛嬌がある人は何歳でも人として好かれるし 

17: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 2e30-2tT4) 2017/11/03(金) 17:37:41.17 ID:ruP7MCwH0
端から奢り合うのはそういう話にならなくて楽だわ 

34: 柏木 ◆AAATAN//dRDi (アウアウウー Saa5-DONB) 2017/11/03(金) 21:03:44.61 ID:7ELxmdXIa
俺学生なのになんで同年代の立派に働いてる女たちに奢らにゃならんのだ 

35: 学生(male)@無断転載は禁止 ◆KooviMJtkI (アウアウカー Sa69-GNl8) 2017/11/03(金) 21:04:26.49 ID:y9ob0Wh+a
>>34 
ホンマそれ 

48: 漆黒の未来(悪) ◆MIRAI777ag (ササクッテロロ Spf1-wYHh) 2017/11/03(金) 23:16:28.47 ID:qau5HVsIp
貧乏人の意見も分からなく無いが 
女に奢るのが男だと未来は思ってる 
なんて言うかメンタルからしてモヤシな奴が世の中沢山居るなって思う(´Д` )イジトカナイノカト 

49: 名も無き被検体774号+ (ワキゲー MMd6-lboT) 2017/11/03(金) 23:38:57.78 ID:Ulceq/UNM
>>48 
意地の意味が分からないのですが・・・。何に対して意地を張るのか。 
結局は単なる慣例では? 
そして慣例や文化というならばたとえば「女なら料理・お裁縫ができるべき」と男が言うと「何を前時代的なこと言ってるの?」となるのは 
男女平等と言えるのかな。それなら男にも昔ながらの「男が奢る」を求めるなと。 

52: 漆黒の未来(悪) ◆MIRAI777ag (ササクッテロロ Spf1-wYHh) 2017/11/04(土) 00:06:24.85 ID:hOb5ycdQp
>>49 
武士は食わねど高楊枝 
お金あろうが無かろうが、男としての意地とプライドがあるだろが 
未来からすりゃ女の戯言より、己のプライドの為に奢ってやるね 
ダサいやんか 

53: 名も無き被検体774号+ (ワキゲー MMd6-lboT) 2017/11/04(土) 00:26:11.50 ID:ppGa7ypWM
>>52 
ですからその意地とは何かを聞いているのですが・・・。 
プライドという言葉も意地と同義で使っているようですが。 
無駄なことというならそれは淘汰されていくべきことなのでは? 

あ、ちなみに自分は女性におごるのが嫌だという変なこだわりがあるわけではないですよ。 
自分が誘えば恋人でなくてもおごりますし、年下や部下であれば問答無用で奢っています。 

ここで話したいのは世間にある一般的な考え方の合理性についてです。 
男は「男らしさ」を求められるのに、女に「女らしさ」を求めると批判されがちなところが不思議なのです。 

56: 漆黒の未来(悪) ◆MIRAI777ag (ササクッテロロ Spf1-wYHh) 2017/11/04(土) 00:53:31.24 ID:hOb5ycdQp
男だからに決まってんだろ 
かーちゃんに言われた事無いのかよ 
男の子なんだからって 
最早国民性みたいなもんだろ 
何でもかんでも男が最初で、男が我慢する 

58: 名も無き被検体774号+ (ワキゲー MMd6-lboT) 2017/11/04(土) 01:02:11.15 ID:5vn12TvnM
>>56 
ごめん話にならないや。 

57: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 6e9b-9hO9) 2017/11/04(土) 00:55:03.18 ID:7hKeDeKY0
女だから奢るってのはないわ 
年下だから奢るってのはある男女関係なく3つ以上年下ならたいてい奢るか多く出す 

76: 名も無き被検体774号+ (ササクッテロロ Spf1-L7b9) 2017/11/04(土) 11:48:59.98 ID:RxD4slehp
女の自分の場合だから参考になるかわからないですが…(自分語りが癪に触ったらすみません) 
男が女より稼いでいない、または関係性が薄いままでいたい(これ以上親しくなりたくない・借りを作りたくない)場合は有無を言わさず女も最低自分の分は支払う。 
たとえ向こうが誘ってきた場合や歳上の男性でも収入が乏しそうと判断すれば最低自分の分は出している。 

79: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 8111-H2G5) 2017/11/04(土) 13:06:19.22 ID:OXfNDpBV0
女子高生だけどおごりなんか好きにすればいいと思う 
女子でも電車でガバッと足広げて座りたきゃ座ればいいしノーメイクで出勤したいならすればいいんだわ 
それで周りにどう思われるかは置いといて本人の自由じゃない? 

80: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW e16f-z4XR) 2017/11/04(土) 14:36:37.51 ID:Owa76FER0
貧乏が好きな人間って 
そんなには 
いないからな 

75: 名も無き被検体774号+ (オッペケ Srf1-eYID) 2017/11/04(土) 11:22:06.11 ID:T/UBn2bXr
結局金があるないの簡単な話だろ。 

後輩より給料いい先輩がおごるのはわかる。 

女は金がないから男がおごる ←これが時代に則していない。
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♯78121
正直もう空気感が男尊女卑としか思えない
例えばさ、スポーツ選手とかがTVに映るじゃない
男性だと成績とか語られるんだけどさ
女性が映ると絶対美人とかブサイクだとかの話になる訳よ
もう常にそういう環境に晒されてるのよ
気持ち悪いと思わん?
これって日本だけなのかね
♯78122
いったい何を勘違いして男尊女卑と言っているのかわかりません
スポーツ選手の成績や功績についてはほとんどの場合男性の方が好成績なんだから、語られるのも当然ですし
容姿の良し悪しについて話題にされるのは男性も女性も関係なくされているでしょ
その割合が男性に比べて女性の方が高いと感じるのは、あなたの周りの環境のせいなのでは?
TVに映るひとは、男女関係なく視聴者の好奇の眼差しに晒されてるんですから、話題になって当然です
この手の話は別に日本だけでもないです
むしろ、なぜ日本だけかと思っているのかわかりません
♯78124
アメリカしか知らんけどあっちはそれほど容姿は気にしないっていうね
だから風船みたいな体型でもカップルになってるし
日本にいるとそういうもんだろと思ってしまうけどアメリカ行くと日本の男性は容姿重視なんだなと改めて実感する
給料格差も現実的にあるし結果として男性が奢ることになるのも事実だと思う

ただだからといって男性が奢るべきとはならないよね
これは自然主義の誤謬と呼ばれる典型的な詭弁のひとつで正論でも何でもない
男性の奢りは結果であって理想でも義務でも何でもない
傾向はべき論の根拠にはならないんだよね
♯78125
男中心の社会で生きて来てるからこそ、女が優遇されてる様に見えるのってレディーファーストやレディースデーしか思いつかないんでしょーよ。男の歴史的、社会的優遇に比べたらそんなのショボすぎでしょ。
レディースデーあげるから、選べるなら男として生きたいわ。
♯78126
日本社会において男性への社会的優遇があったのは事実
また、現代もそれが続いていることもまた事実
でも、それは男性が優遇を得る代わりにその責任を負ってきたことも事実です
男女の格差が少ないといわれているヨーロッパでは、女性も社会的責任を負ってその立場を獲得してきた歴史的背景があります
日本のフェミニストたちが求める男女平等はそういった歴史的背景をすっ飛ばして、欧州・アメリカで女性たちが得た権利と同等のもの要求しているように思えます
日本人女性が男女平等を謳うのであれば、優遇と同時にその責任も負うのが当然なのではないのでしょうか

選べるなら男として生きたいわって、男として生きる選択をしろ
LGBTがあふれる現代ならできるだろうが、それをしないまま嘆いて悲劇のヒロインぶるなや
♯78127
男女平等も女性の地位向上も関係無いで
自分だけに都合の良い世の中にしたいだけやで
♯78128
産休なり寿退社なりで辞めていく体感8割の女性達の意識を変えないと男からの見る目は変わらんわね

今の部署は部長が女性(大学2人の子持ち)だけど、あのレベルになるとやっぱり仕事に対する姿勢が違うわ
かといってその人を見て女性全般が凄いとはならないけど
♯78129
産休や寿退社は女性だけの意向じゃないからなあ
それに同意してる旦那がいるわけだし
それより男性の働き方を女性に揃えた方がいいよ
今後自分一人で介護しなきゃならない男は確実に増えるし短期で辞めたり復帰したりしやすい勤務体制にならなきゃ詰むよ
男女ともにもっと幸せになっていこうぜ
♯78130
LGBT選べってさ、女のまま生きやすい社会がいいわ。女の人生イージーモードって言ってる男にそのまま返したいね。
男はそのまま何も考えなくていいねー
♯78132
女こそ何も考えず男に好き勝手言えていいねーって話では?
♯78135
片方だけ優遇される事が差別だと叫ばないのが、大体の男女平等と叫ぶ人たち。
結局、優遇されたいだけなんだよな。
♯78136
そんなにレディースデーがうらやましいなら差し上げますよw
それでうるさい口を閉じてくれるならありがたい

そもそも、企業努力のサービスでしかないものを女性自身の責任にされてもねぇ
メンズデーに変えろって店先で騒いできたらいいじゃない
♯78138
勝手に妄想して勝手に結論を出すのはやめていただけますか
女性の人生がイージーモードなんて考えてもいませんし、むしろ日本では大多数の女性は生きにくさを感じているだろう思います
何も考えず男に好き勝手言える一部の人は違うようですが

男女平等について話しているのに何故かレディースデーに固執している方がいるので書きますが、女性が男女平等を謳うのでしたら、女性からレディースデーの廃止を訴えるべきなのではないのでしょうか
それは、女性だけが優遇されていて男性が差別されていて男女平等とはかけ離れているのですから
それを企業努力のサービスだから放置しても良いと、考えていることが女性の社会的責任を果たしていない証拠なのでは

関係のない大多数の女性には申し訳ないです
便宜上、男性・女性を主語にしていますが、一部の方に向けたコメントです
♯78139
レディースデーなどという、ごく一部のメリットの話を持ち出した人間への嫌味でしょう。

元々の話題に登った、「男女平等を訴えてる方」はおそらく、レディースデーだとかそういう小さい次元の話をしてはいないと思いますよ。
出世のしやすさや、生涯年収、重役の男性重用の割合や、社会優遇の話をしているのだと。
お互いのメリットデメリットなど、理解、共感し合える社会になるといいですね。
♯78140
嫌みではないと思うよ、本気で女性が優遇されてこそ男女平等と思い込んでいる日本の女性が大多数かと

でなければ今の日本の姿はおかしいと声をあげる女性がゼロであるはずがないからね

それぐらいおろかなのさ、今の日本の女性は
かうんたっく

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